Μια συνάντηση του Βοιωτού με τον Χρήστο Παλαιολόγο το 1988. Μια συνέντευξη που παραμένει επίκαιρη 21 χρόνια μετά

Είναι αναμφίβολα εντυπωσιακό το πώς μια πολιτική συνέντευξη μπορεί να παραμένει επίκαιρη 21 χρόνια μετά τη λήψη της. Κι όμως είναι δυνατόν: όταν ο συνεντευξιαζόμενος αρθρώνει ρωμαλέο και μεστό πολιτικό λόγο, όταν εντάσσει τις προγραμματικές του δεσμεύσεις στη διατύπωση ενός ευρύτερου οράματος και στην υλοποίηση ενός πολιτικού και στρατηγικού προτάγματος για την πολυεδρική ανάπτυξη μιας μικρής πόλης στην ελληνική επαρχία.

Πρόκειται για την περίπτωση της συνέντευξης που ο Χρήστος Παλαιολόγος παραχώρησε, όντας αντιδήμαρχος Λεβαδέων το 1988, στο βραχύβιο τοπικό περιοδικό ΠΟΛΗ (φωτό), στον Βοιωτό και τον εκλεκτό φίλο Δημήτρη Βασιλάκη. Οπως όλες οι συνεντεύξεις και αυτή του Χρήστου Παλαιολόγου έχει τη δική της μικρή ιστορία και το ενδιαφέρον παρασκήνιο που θα μπορούσε να προκαλέσει ακόμη και σήμερα πολιτικές αντιδράσεις και ζωηρές συζητήσεις.

Ομως το σημαντικό δεν είναι αυτό εδώ. Είναι η προφητική διάσταση αυτής της πολύωρης συνομιλίας, είναι η εκ των προτέρων αφήγηση μεγάλου μέρους της ιστορίας της Λιβαδειάς, όπως ο Χρήστος Παλαιολόγος πραγμάτωσε, στο μέτρο που του αναλογούσε, όταν 2 χρόνια αργότερα και για 12 συναπτά ανέλαβε τα ηνία της βοιωτικής πρωτεύουσας.

Αξίζει πραγματικά να διαβάσει κανείς από την αρχή ως το τέλος την εκτεταμένη αυτή συζήτηση για να παρακολουθήσει την σταδιακή εκδίπλωση των απόψεων ενός ανθρώπου αφοσιωμένου εξαρχής στην Τοπική Αυτοδιοίκηση και περαιτέρω ποια και πόσα από τα οράματά του υλοποίησε όταν ανέλαβε την δημοτική αρχή στη Λιβαδειά.

Επιπλέον η συνέντευξη Παλαιολόγου παρουσιάζει ενδιαφέρον και από ιστορική άποψη καθώς ο αντίκτυπός της στην τότε μικρή λιβαδείτικη κοινωνία υπήρξε τεράστιος και δεν θα αφίστατο σημαντικά της αληθείας η διαπίστωση ότι απετέλεσε ένα από τα εφαλτήρια για τις μετέπειτα μεγάλες πολιτικές και εκλογικές του επιτυχίες.

Οχι που είμαι μπροστά αλλά, με την πείρα και την εμπειρία των 21 χρόνων που έφυγαν, μπορώ με ασφάλεια να υποστηρίξω ότι η συζήτηση αυτή του 1988 είναι η σημαντικότερη συνέντευξη για τα δημοτικά πράγματα της Λιβαδειάς που έχει δημοσιευτεί ποτέ. Δείτε την ολόκληρη εδώ, όπως ακριβώς δημοσιεύτηκε στο 1ο τεύχος του περιοδικού ΠΟΛΗ τον Μάη του 1988.

ΑΝΤΙΔΗΜΑΡΧΟΣ: ΦΤΙΑΧΝΟΥΜΕ ΠΟΛΛΑ
ΧΡ. ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: ΠΡΕΠΕΙ Ν' ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΠΟΛΛΑ
Θεωρήσαμε σκόπιμο, στο πρώτο μας τεύχος, να έχουμε μια συνέντευξη με τη δημοτική αρχή της πόλης μας. Το ταξίδι του κ. δημάρχου στη Σοβιετική Evωση δεν μας επέτρεψε να έχουμε τον κ. Γιάννη Περγαντά σ' αυτό το τεύχος.
Σίγουρα ήμασταν σε πολλά από τα δημοτικά μας ζητήματα όχι καλά ενημερωμένοι και σίγουρα δεν αποκαλύψαμε σκάνδαλα. Ο οποιοσδήποτε νομίζει ότι είναι καλύτερα ενημερωμένος, ή έχει κάποιες διαφορετικές απόψεις από τον κ. αντιδήμαρχο, μπορεί να τις εκφράσει στο επόμενο τεύχος. Σ' αυτό το σκεπτικό υποθέτουμε ότι θα κινηθούν και οι επόμενες συνεντεύξεις.

- Πρώτα απ' όλα θα θέλαµε να µας πείτε πώς αποφασίσατε να ασχοληθείτε µε την Τοπική Aυτoδιoίκηση.
-Δεν ασχολούμαι μόνο τούτη την τετραετία με την Τ.Α. Ασχολήθηκα και πα­λιότερα, αλλά και πριν βάλω υποψηφιότητα για να εκλεγώ στο Δημοτικό Συμβούλιο (ΔΣ). Από φοιτητής, για κάποια πράγματα που α­φορούσαν την Τ.Α., ένιωθα μια ιδιαίτερη ε­πιθυμία, θα έλεγα έρωτα για την Τ.Α. Ακόμα και το 1978 που μόλις πρωτοήρθα στη Λιβα­δειά, αφού είχα τελειώσει τις σπουδές μου και το στρατιωτικό, άρχισα να ασχολούμαι με το τι ακριβώς γίνεται στην πόλη, ποια είναι τα προβλήματά της.

Θυμάμαι, είχα κάνει μια πρώτη δουλειά, είχα μαζέψει όλες τις αποφά­σεις του Δ.Σ., για να δω με τι ασχολείται, καθώς έβλεπα ότι τα περισσότερα προβλήματα της πόλης περνούσαν μέσα από την Τ.Α. Βέ­βαια, μέχρι το '81 - '82 το νομικό πλαίσιο δεν επέτρεπε και πολλά πράγματα θεσμικά ν' ασχοληθείς με την Τ.Α. παρά μόνον διεκδι­κητικά. Από το '81 -'82 έγιναν κάποια πράγματα όπου μπορείς ν' ασχοληθείς και θεσμικά, δηλαδή πιο ουσιαστικά. Το ζήτημα είναι ότι τα περισσότερα προβλήματα της πόλης περνούν µέσα από την Τ.Α., κι αυτό είναι βασικός λόγος, εφόσον αγαπάς την πόλη σου, ν' ασχοληθείς µε την Τ.Α.

-Πείτε µας, ποια είναι αυτά τα και­voύργια πλαίσια στα οποία µπορεί να κινηθεί η Τ.Α.;
-Πριν από το '81 - '82, ουσιαστι­κά οι δήµοι και οι κοινότητες είχαν αρµοδι­ότητες κυρίως, αν όχι αποκλειστικά, το µάζε­µα των σκουπιδιών, την ταφή των νεκρών και την έκδοση ληξιαρχικών πράξεων και πιστο­ποιητικών. Μετά το 1982 και µε το νόµο 1270/82 καθιερώνεται µια σειρά καινούργιων νόµων, όπως ο νόµος που κατοχυρώνει τη λα­ϊκή συµµετοχή -δηλαδή τα συνοικιακά συµ­βούλια- και δίνει µια αναλογικότερη έκφρα­ση στο Δ.Σ. (µεγαλώνει ο αριθµός των συµ­βούλων και δίνεται µια αναλογικότητα, δίνε­ται η ευχέρεια να εκφράζονται περισσότερες απόψεις στο δήµο).
Επίσης δίνεται η δυνατότητα να εκ­φράζονται οι οικισµοί µε την εκλογή των παρέδρων.
Στη συνέχεια υπήρξε ο νόµος 1416/84, ο οποίος δίνει τη δυνατότητα στην Τ.Α. να αναπτύξει και επιχειρηµατική δραστηριότητα, µε τις δηµοτικές επιχειρήσεις, ή µε την υπο­γραφή προγραµµατικών συµβάσεων µε την κεντρική εξουσία ή µε οργανισµούς, όπως ο ΕΟΤ, και να εκτελεί έργα, δυνατότητες που δεν είχε µέχρι σήµερα. Για πρώτη φορά επίσης δίνεται η δυνατότητα να παρέχονται αρ­µοδιότητες και πόροι, όµως από τότε µέχρι σήµερα αυτό δεν έχει ακόµα λυθεί. Δεν έχουν εκδοθεί τα Προεδρικά Διατάγµατα που µετα­βιβάζουν αρµοδιότητες και πόρους από την κεντρική εξουσία.
Πάντως, δόθηκε ένας άλλος αέρας µ' αυτό το θεσµικό πλαίσιο που σας είπα. Απέ­χει όµως πολύ από τα αιτήµατα που βάζει η Τ.Α. πανελλαδικά, αν το θέλετε, και συνολικά όλοι οι πολιτικοί φορείς. Όλος ο κόσµος της Τ.Α. βάζει αίτηµα, και µάλιστα αυτή τη φορά πολύ πιο έντονο, για ουσιαστικές αρ­µοδιότητες και ουσιαστικούς πόρους στην Τ.Α. Γι' αυτό µιλάµε, δηλαδή συνθηµατολο­γείται το αίτηµά µας που βγήκε οµόφωνα στο Συνέδριο για διοικητική και οικονοµική αυ­τοτέλεια της Τ.Α., που αυτή τη στιγµή δεν υπάρχει.

-Έχετε δεσµευτεί προσωπικά για τη λειτουργία των συνοικιακών συµβoυλίων (Σ.Σ.) από τον Σεπτέµβρη. Κοντεύει να φτάσει ο Μάης και ακόµα δεν λειτουργούν. Γιατί;
-Δεν είναι µόνο προσωπική δέσµευ­ση το θέµα µε τα Σ.Σ. Εγώ ήδη από το προηγούµενο Δ.Σ. το βάζω αίτηµα και θέµα. 'Ηδη ο συνδυασµός που κατεβήκαµε στις ε­κλογές έχει δεσµευτεί και το έχει συµπεριλά­βει στο πρόγραµµά του και ακόµα και ο δήµαρχος έχει δεσµευτεί δηµόσια. Είναι θέµα συνολικά του Δ.Σ. Αυτή τη στιγµή νοµίζω ότι ούτε ο δήµαρχος ούτε και εγώ, ακόµα περισσότερο, "κολλάµε" αυτή τη διαδικασία. Η επιτροπή του Δ.Σ., η οποία είναι επιφορ­τισµένη µε το θέµα, έχει ελαφρώς καθυστε­ρήσει. Ασχολείται αυτή την περίοδο και συ­νεδριάζει. Πρέπει να κάνει µια εισήγηση στο Δ.Σ. ολοκληρωµένη τώρα, που να λέει ότι θα γίνουν εκλογές έπειτα από τόσο χρόνο και µε συγκεκριµένη διαδικασία, να ληφθούν κάποια µέτρα, να ψηφιστεί το σχετικό κονδύλι από το Δ.Σ. κ.λπ., για πρακτικά δηλαδή θέµατα.
Αυτή τη στιγµή υπάρχει ο θεσµός, δηλαδή το πώς είναι χωρισµένες οι συνοικίες, από πόσα µέλη αποτελείται το Σ.Σ., ποιο είναι το εκλογικό σύστηµα, αυτά τα πράγµατα τα έχει ψηφίσει το Δ.Σ. Μένει η ηµεροµηνία και τα πρακτικά θέματα της εκλογής. Πι­στεύω ότι οπωσδήποτε µέσ' στο χρόνο αυτό θα λειτουργήσουν. Εξακολουθώ να είµαι δη­µόσια δεσµευµένος και βέβαια αυτή τη φορά και γραπτώς. Αλλά το θέµα δεν αφορά µόνο εµένα προσωπικά.

-Παρατηρούµε ότι οι εξαγγελίες της παράταξης που άρχει αυτή τη στιγµή στο δή­µο και οι αποφάσεις του Δ.Σ. παρουσιάζουν µια καθυστέρηση στο να γίνουν πράξη. Τι κάνετε ώστε οι αποφάσεις να υλοποιούνται γρηγορότερα; Γιατί στη συγκεκριµένη περί­πτωση που τα Σ.Σ. είναι θεσµοθετηµένα από το '82 κι έχουµε ήδη '88 ακόµα περιµένου­µε; Και βέβαια δεν είναι η µόνη περίπτωση.
-Τα Σ.Σ. έχουν θεσµοθετηθεί στο προηγούµενο Δ.Σ., αν θυµάµαι καλά, περίπου το 1984 και δεν έχουν πραγµατοποιηθεί. Ση­µαίνει ότι το Δ.Σ. έχει συνολικά µια ευθύνη, αλλά και ο καθένας που δεν προώθησε και δεν ψήφισε την υλοποίηση των Σ.Σ. έχει ευ­θύνη γι' αυτή την υπόθεση.

-Εµάς µας ενοχλεί το πρόβληµα αυτό της κωλυσιεργίας, τη στιγµή που σ' άλ­λους δήµους της χώρας τα Σ.Σ. ήδη λειτουρ­γούν.
-Να σας πω κάτι. Για τα Σ.Σ. υ­πάρχει ένα πρόβληµα σοβαρό. Νοµίζω ότι αν δεν λυθεί θεσµικά, θα εκφυλι­στούν τα Σ.Σ., όπως έχουν σχεδόν εκφυλιστεί σ' ολόκληρη την Ελλάδα. Αυτό γιατί ο νό­µος, ενώ τα καθιέρωσε, δεν δεσµεύει το Δ.Σ. να παραχωρήσει αρµοδιότητες στα Σ.Σ. Το Σ.Σ., λοιπόν, σύµφωνα µε το νόµο είναι συµβουλευτικό όργανο. Και σαν τέτοιο, εφό­σον δηλαδή δεν είναι αποφασιστικό όργανο, δεν έλκει τον κόσµο να συµµετέχει, µε απο­τέλεσµα σχεδόν στους περισσότερους δήµους να υπάρχει ένας εκφυλισµός των Σ.Σ.

Ο κ. δήµαρχος παλιότερα είχε δεσµευτεί και ισχυ­ρίζεται ότι αυτός ήταν ο λόγος που δεν κα­θιέρωσε τα Σ.Σ., γιατί φοβόταν ότι θα εκφυ­λιστούν, δηλαδή εφόσον είναι συµβουλευτικά, θα γίνονταν στην καλύτερη περίπτωση κάποια εκδοτήρια ψηφισµάτων µόνο. Ετσι κι αλλιώς θα ήταν ουσιαστικά χωρίς αρµοδιότητες. Υπάρχει βέβαια µια πρόταση, να δεσµεύεται το Δ.Σ. σε κάποια έργα που αφορούν τις συνοι­κίες και να ψηφίζει οµόφωνα τις αποφάσεις των Σ.Σ. όπως είναι. Είναι ο µόνος τρόπος ώστε τα Σ.Σ. από συµβουλευτικά όργανα που είναι, να γίνουν και αποφασιστικά. Είναι ένα θέµα που θα το δούµε τώρα µε την εκλογή, όµως είναι καλύτερα να λυθεί οριστικά θε­σµικά. Γιατί αν σήµερα το Δ.Σ. πάρει µια τέ­τοια απόφαση, δεν δεσµεύει ένα άλλο Δ.Σ. να πάρει αυτή την απόφαση. 'Οταν µπορέσει ο νόµος να λύσει αυτό το θέµα οριστικά, τότε τα πράγµατα θα είναι πολύ καλύτερα γι' αυ­τή την υπόθεση.

-Αυτό προσεγγίζει το προσωπικό σας όραµα για την Τ.Α.;

-Το δικό µου όραµα για την Τ.Α. πάει πολύ µακριά. Εγώ βλέπω ότι η Τ.Α. θα πρέπει να είναι η τοπική κυβέρνηση. Κι όταν λέω τοπική κυβέρνηση, εννοώ ότι το κράτος, έτσι όπως είναι σήµερα δοµηµένο, είναι πολύ συγκεντρωτικό. Είναι ένα κράτος που έχει α­ποδειχτεί αναποτελεσµατικό, αντιαναπτυξιακό, µ' όλα τα προβλήµατα που έχουν συσσωρευ­τεί σε µια συγκεντρωτική κοινωνία, όπως και σε οποιαδήποτε κοινωνία που είναι συγκεντρωτική. Εγώ πιστεύω ότι µε την αποκέ­ντρωση των εξουσιών, µε βασικό στάδιο την Τ.Α., όπου τα τοπικά πράγµατα µπορεί να α­ποφασίζει και να διαχειρίζεται η τοπική κοι­νωνία µε τη συµµετοχή του λαού και να λο­γοδοτεί η Τ.Α. απευθείας στο λαό, είναι ο καλύτερος τρόπος για να λειτουργήσει ανα­πτυξιακά και κοινωνικά, οικονοµικά και πο­λιτικά. Με ένα κεντρικό σχεδιασµό, όπου µπορεί η κυβέρνηση να σχεδιάζει τα θέµατα εξωτερικής πολιτικής, τα της εθνικής οικονο­µίας κι όλα τ' άλλα, από την τοπική τήρηση των νόµων µέχρι τους τοπικούς φόρους -να ξέρει δηλαδή ο πολίτης γιατί πληρώνει τον Α φόρο και όχι τον Β, τώρα δεν ξέρει- το θέµα της παιδείας ολοκληρωτικά, το θέµα υγεί­ας, αυτά όλα τα χειρίζεται η Τ.Α. Αυτό είναι το όραµα το δικό µου και πιστεύω µιας σει­ράς ανθρώπων που ασχολούνται µε την Τ.Α. προοδευτικά και δηµοκρατικά.

-Δεν νοµίζετε ότι κάπως αvτιφά­σκετε; Ή αυτός ο σχεδιασµός σας επιβάλλε­ται άνωθεν; Εσείς δεν µπορείτε να λειτουρ­γήσετε τα Σ.Σ. εδώ και 4 χρόνια! Εκτός πια και αν το όλο σύστηµα πάσχει και πρέπει ν' αλλάξει όλη η δοµή, ακόµα και των Δ.Σ.
-Ναι, πρέπει ν' αλλάξει όλη η δοµή θεσµικά.

-Η αλλαγή της δοµής από πάνω προς τα κάτω, δηλαδή µε νόµο ή θεσµικά, ό­πως το λέτε εσείς, δεν βρίσκετε ότι ουσιαστι­κά δεν ξεφεύγει από τη συγκέντρωση εξουσί­ας σε κάπoιoυς µηχανισµούς (υπoυργεία κ.λπ.); Άρα, µήπως ενισχύεται έτσι η συγκέvτρωση της εξουσίας;
-Γι' αυτό και η Τ.Α. αναπτύσσει ένα διεκδικητικό κίνηµα σήµερα και µιλάει για διοικητική και οικονοµική αυτοτέλεια. Δηλα­δή, να γίνει ένας καινούργιος κώδικας για την Τ.Α. που να παρέχει αρµοδιότητες και πό­ρους. Θεσµοθετηµένα αυτά τα πράγµατα ό­µως, που να µεγαλώνουν αυτόν ακριβώς το ρόλο της τοπικής κυβέρνησης. Για παράδειγ­µα: δόθηκε πέρυσι στην Τ.Α., χωρίς να θε­σµοθετηθεί, η συντήρηση και επισκευή των σχολικών κτηρίων που µέχρι τότε τις διαχει­ριζόταν το κράτος -κεντρικά θα λέγαµε- µε αποτέλεσµα να δαπανώνται τεράστια κονδύλια και να µην γίνεται καµιά ουσιαστική επισκε­υή και συντήρηση των κτηρίων.

Πέρυσι τα ανέλαβε η Τ.Α. και βέβαια έχει ένα πολύ κα­λύτερο αποτέλεσµα. Είναι ένα πολύ µικρό παράδειγµα. Πόσω µάλλον αν µιλήσουµε για τα γενικότερα προβλήµατα που υπάρχουν τούτη τη στιγµή. Ήδη έχει εκδοθεί ένα οµό­φωνο ψήφισµα και η Τ.Α. διεκδικεί αυτά τα πράγµατα, δεν ξέρω αν η κυβέρνηση, πιεσµένη κι από άλλα προβλήµατα και δυσκολίες, προχωρεί. Αυτό το πράγµα όµως είναι ένα ό­ραµα και αίτηµα για το οποίο αγωνίζεται κό­σµος που βρίσκεται σε διαφορετικά κόµµατα, παρατάξεις, ιδεολογίες. Έχει γίνει πολλών ανθρώπων πια αυτή η υπόθεση.

-Μια και µιλάµε κυρίως για σας, προσωπικά, µε βάση την πολιτική που ακο­λουθεί η συγκεκριµένη κυβέρνηση, ενώ εσείς θεωρείστε πιο αριστερός, δεν έχετε πρόβληµα συνεργασίας µε τη "Δηµοτική Αλλαγή"; Εξη­γήστε µας και τη στάση του τότε ΚΚΕ Ε­σωτερικού στις δηµοτικές εκλογές του 1986, δηλαδή κατά πόσον οι συνεργασίες του ΚΚΕ Εσωτερικού ήταν ευκαιριακές.
-Κατ' αρχάς θέλω να πω ότι αυτή τη στιγµή δεν έχω ιδιαίτερα προβλήµατα από τη συνεργασία, γιατί υπάρχει ένα πρόγραµµα συνεργασίας το οποίο είναι δηµόσιο κείµενο και µε βάση το πρόγραµµα και τις δεσµεύσεις που υπάρχουν σ' αυτό υπάρχει συνεργασία. Με βάση λοιπόν αυτή τη λογική, να συντε­λείται µια συνεργασία πάνω σ' ένα πρόγραµµα, µια συνεργασία αρχών, δεν υπάρχει πρόβληµα. Από κει και πέρα, το τότε ΚΚΕ Εσωτερι­κού, ή τώρα ΕΑΡ, δεν είχε καµία κεντρική γραµµή για το πώς θα κατεβεί στις δηµοτικές εκλογές. Αφηνε την πολιτική ευχέρεια στην τοπική κοινωνία να καθορίσει την πολιτική της και την τακτική της στις δηµοτικές ε­κλογές, ανάλογα µε τις ιδιοµορφίες σε κάθε πόλη και χωριό. Βέβαια µε µια δέσµευση: το γενικό πλαίσιο που είχε προτείνει το κόµ­µα για την Τ.Α., και είναι περίπου αυτά που σας είπα προηγουµένως, να περνά µέσα στο πρόγραµµα της συνεργασίας.

-Ας έρθουµε όµως και στα του δή­µου µας. Πόσος είναι ο προϋπολογισµός του δήµου για το 1988;
-Για το 1988 είναι 305 εκατοµµύρι­α. Αυτά θα καλύψουν τα λειτουργικά έξοδα του δήµου (µισθούς κ.λπ.) και θα γίνουν κάποια έργα, τα οποία θα είναι περιορισµένης
κλίµακας, όχι πάντως αυτής που και το Δ.Σ. έχει ψηφίσει και διεκδικεί και προσπαθεί.

-Δηλαδή, ποια έργα θ' αρχίσουν µέσα στο 1988 και πώς θα χρηµατοδοτηθούν;
-Κατ' αρχάς, µέσα στο 1988 θα συνεχιστούν κάποια έργα τα οποία ήδη γίνο­νται, είτε από το δήµο είτε από άλλους φο­ρείς. Γιατί υπάρχουν και κάποια πράγµατα για τα οποία δεν είναι µόνο ο δήµος. Για µεν το δήµο, συνεχίζονται τα έργα αξιοποίησης και ανάπλασης στην περιοχή Κρύα. Θα συνε­χιστεί ένα πρόγραµµα κατασκευής δηµοτικής οδοποιίας, µε διάνοιξη καινούργιων δρόµων, επισκευή παλιών, διαπλατύνσεις κ.λπ. Θα κατασκευαστεί η γέφυρα της οδού Αισχύλου στο ποτάµι της Ερκυνας. Η Αισχύλου συν­δέει την ανατολική µε τη δυτική πλευρά της πόλης, στο ύψος που είναι ο χώρος του Διοικητηρίου. Δηλαδή, µε την κατασκευή της γέφυρας θα διανοιχθεί ολόκληρη η οδός Αι­σχύλου που θ' αποσυµφορήσει την κίνηση σε µεγάλο βαθµό. Ακόµα, θα ολοκληρωθεί το µικρό δηµοτικό θέατρο που γίνεται στο Πνευµατικό Κέντρο από κάτω, το οποίο θα λειτουργεί µε ερασιτεχνικούς θιάσους και το Δηµοτικό Θεατρικό Εργαστήρι.
Θα διαµορφωθούν κάποιες πλατείες. Μια πλατεία που θα δηµιουργηθεί θα είναι το παλιό νεκροταφείο της Αγίας Παρασκευής, όπου έχουν αρχίσει οι σχετικές εργασίες. Ε­νας άλλος χώρος θα είναι στο Ζαγαρά, ψηλά στην Καλαµκανού. Μια άλλη πλατεία είναι στα Παλιά Σφαγεία, όπου αυτή τη στιγµή έχει αρχίσει κατεδάφιση για να διαµορφωθεί ο χώρος. Θα διαµορφωθεί ο χώρος ανάµεσα στο Α' Γυµνάσιο και το άγαλµα του Μπούσγου και θα παραχωρηθεί στους µαθητές του σχο­λείου. Το παλιό Γ΄ Δηµοτικό σχολείο θα δι­αµορφωθεί σε µια µικτή λειτουργική χρήση: θα υπάρχει πολιτιστικό κέντρο, κέντρο γει­τονιάς και νηπιαγωγείο. Επίσης, θα γίνει µια εκτεταµένη αλλαγή του ηλεκτροφωτισµού της πόλης, που πιστεύουµε ότι σε δύο χρόνια, το '89 δηλαδή, θα αποπερατωθεί. Πρόκειται για ένα σύστηµα καινούργιο που είναι καλύτερο, πιο ποιοτικό και πιο φθηνό. Θα συνεχιστεί η κατασκευή πεζοδροµίων, µια και αυτό το πρόβληµα είναι ιδιαίτερα οξυμµένο στην πόλη, καθώς και η δεντροφύτευση κοινοχρήστων χώρων. Ανάµεσα σ' αυτά, είναι και οι δύο δρόµοι προς το καινούργιο σχολείο, αυτός από την οδό Θεσσαλονίκης και ο άλλος από την Αθηνών, οι οποίοι έχουν ξεκινήσει και θα τελειώσουν φέτος.

-Όλα αυτά θ' αρχίσουν. Θα τελει­ώσουν µέσα στο '88;
-Aυτά σχεδόν θα τελειώσουν. Δεν έχω πει καλά-καλά αυτά που θ' αρχίσουν.

-Για τον Συvoικισµό δεν έχει προ­βλεφθεί τίποτα;

-Για τον Συνοικισµό, το ξέχασα, συ­νεχίζεται και θα τελειώσει, όχι κοµπλέ, όµως κατάλληλο για χρησιµοποίηση, το γήπεδο του Συνοικισµού και θα κατασκευαστούν κάποιοι δρόµοι στο δίκτυο της δηµοτικής οδοποιίας. Εκτός αυτoύ, θα συνεχιστεί το έργο της απο­χέτευσης, που είναι έργο της ΔΕΥΑΛ.
Η ΔΕΥΑΛ λέγεται βέβαια δηµοτική ε­πιχείρηση, αλλά δεν έχει άµεση διοίκηση από τον δήµο. Εχει δικό της διοικητικό συµβού­λιο. Η ΔΕΥΑΛ, λοιπόν, θα συνεχίσει τη δια­µόρφωση του ποταµιού, παράλληλα όµως ε­µείς ως δήµος µελετάµε το χώρο εκεί όπου γί­νονται διαπλατύνσεις πώς θα διαµορφωθεί. Π.χ. πίσω απ' τον Απόλλωνα.
Η ΔΕΥΑΛ, παράλληλα, θα ξεκινήσει την κατασκευή του κέντρου βιολογικού καθα­ρισµού των λυµάτων της πόλης που είναι στ' ανατολικά, µετά την Κοϊτσανόραχη. Ηδη πρόπερσι αγόρασε το οικόπεδο, ο κεντρικός αγωγός που φτάνει στο κέντρο βιολογικού καθαρισµού έχει κατασκευαστεί και έχει συν­δεθεί µε κάποια µικρά κοµµάτια της πόλης.

-Η ΔΕΥΑΛ από ποιον χρηµατοδο­τείται;
-Οι υπηρεσίες αυτές -σύµφωνα µε τον νόµο- είναι ανταποδοτικές.

-Νοµίζουµε ότι στη Λιβαδειά η ει­σφορά προς την ΔΕΥΑΛ είvαι υπέρµετρα υψηλή.
-Νοµίζω ότι δεν είναι έτσι. Βέβαια, για το καθεστώς λιτότητας και το πουγγί των λαϊκών στρωµάτων είναι ακριβά. Όµως εκτιμώ ότι δεν είναι από τις ακριβότερες αλλά από τις φθηνότερες η ΔΕΥΑΛ, σχετικά µε άλλες ελληνικές πόλεις. Την αύξηση του 80% ήταν υποχρεωµένη από τον νόµο να την κάνει πρόπερσι. Πάντως, συγκρινόµενη µε τις αντί­στοιχες υπηρεσίες άλλων πόλεων είναι η φθηνότερη, θα έλεγα. Εκείνο που θα ήταν µεµπτό, αλλά κανείς βέβαια δεν βρέθηκε να την κατηγορήσει, θα ήταν το αν έκανε σπατά­λη σε προσωπικό ή µηχανήµατα.

-Avταπoδoτικός σηµαίνει παρεχόµε­νες υπηρεσίες ανάλογες του ποσού που κατα­βάλλεται. 'Οµως, σε µερικές συvoικίες, οι υπηρεσίες είναι πολύ χαµηλές. Π.χ. ο Συνοικι­σµός έχει πρόβληµα νερού.
-Δεν υπάρχει συνοικία χωρίς νερό σήµερα. Ηδη η ΔΕΥΑΛ έλυσε το υδρευτικό οριστικά και για οποιαδήποτε εποχή ή µέρα. Επίσης άρχισε ένα έργο ζωής, το απoχετευτι­κό, προϋπολογισµού πάνω από δύο δισ., και κανένας άλλος δήµος δεν ξεκίνησε τέτοιο έρ­γο. Βέβαια δεν άρκεσε µια τετραετία και ίσως χρειαστεί και τρίτη για να ολοκληρωθεί. Ό­µως το αρχίσαµε και, βέβαια, δεν είναι έργο βιτρίνας.

-Φανταζόµαστε ότι -επειδή έχουµε πικρή προσωπική πείρα- θα δεχτείτε πολλές απαντήσεις για το πρόβληµα του νερού.
-Aυτό είναι λυµένο οριστικά από πέρυσι, και το λέµε δηµόσια, σ' όλη τη Λι­βαδειά.

-Μα ακό­µα και το περασµένο καλoκαίρι υπήρχε πρόβληµα νερού, όχι σ' ένα σπίτι, αλλά σε µια ευρύτερη περιοχή του Συνοικισμού.
-Aυτή τη στιγµή ξέρω ότι όλο το δίκτυο ύδρευσης έχει τελειώσει. Απλώς διορ­θώνεται η κατάσταση εκεί όπου το δίκτυο εί­ναι παλιό, δηλαδή κάπου σπασµένο ή µικρής διατοµής. Aυτό όµως είναι θέµα ρoυτίνας και συντήρησης. Πάντως, σαν πρόβληµα δεν υπάρ­χει.

-Εµείς θα διατηρήσουµε τις επιφυ­λάξεις µας. Τώρα, γενικότερα για τη Λιβαδειά, έ­χετε όραµα, ως δηµοτική αρχή, ή απλώς "µπαλώνετε"; Εµείς δεν θα σας αποδώσουµε εύσηµα όταν ως δηµοτική αρχή µας λύσετε τα βασικά βιοτικά προβλήµατα (ύδρευση, α­ποχέτευση). Το θεωρούµε υποχρέωση δική σας ή οποιασδήποτε δηµοτικής αρχής. Θεω­ρούµε ότι η Λιβαδειά χρειάζεται ανάπλαση, µε κραυγαλέο παράδειγµα την κεντρική πλα­τεία που νοµίζουµε ότι δεν υπάρχει. Δεν ξέ­ρουµε αν εσείς πιστεύετε ότι έχoυµε πλατεία. Με λίγα λόγια, όταν φύγετε, η Λιβαδειά θα είναι όπως ήταν πριν, έστω µε λυµένα τα βασικά της προβλήµατα;
-Η Λιβαδειά είναι η πόλη που έχει τα φοβερά προβλήµατα. Και δυστυχώς, ήµα­στε άτυχοι -αν το θέλετε-, γιατί, όταν ανα­λάβαµε το δήµο, δεν ήταν λυµένο κανένα απ' τα βασικά προβλήµατα για να µπορέσουµε να βάλουµε προβλήµατα ανάπτυξης της πόλης. Ι­εραρχήσαµε λοιπόν τα προβλήµατα και ξεκι­νήσαµε να λύσουµε τα βασικά (ακούτε τι πο­σά χρειάζονται). Παράλληλα, όµως, δεν µας έ­φυγε καθόλου τόσο από τη σκέψη, όσο και από τη δράση και διεκδίκηση αυτό το οποίο εµείς συνολικά ονοµάζουµε "Ανάπτυξη της Πόλης".
Πρόκειται για προβλήµατα που αφο­ρούν την οικονοµική ανάπτυξή της. Μετά την παράκαµψη της πόλης από την Εθνική Οδό και το σταµάτηµα των εκκοκιστηρίων, αν δεν υπήρχε η ΠΕΣΙΝΕ και κατά δεύτερο λόγο η Κωπαΐδα, θα ήταν ένα µικρό χωριό. Ευτυχώς που υπάρχει η ΠΕΣΙΝΕ και δηµιουργεί ε­µπορική κίνηση και βέβαια οι κάτοικοι, οι εργάτες του εργοστασίου και η καλυτέρευση των εισοδηµάτων των αγροτών.

Αρα υπάρχει πρόβληµα οικονοµικής ανάπτυξης. Πιστεύουµε ότι το πρόβληµα µπο­ρεί να λυθεί: α) Οταν η Λιβαδειά αναπτυχθεί διοικητικά ως πρωτεύουσα νοµού, β) τουρι­στικά και γ) βιοµηχανικά και βιοτεχνικά, όχι εδώ, στην περιφέρειά της. Ο στόχος λοιπόν της δηµοτικής αρχής είναι αυτά τα τρία επί­πεδα. Γι' αυτό ακριβώς ήταν κεντρική µας ε­πιδίωξη η αγορά οικοπέδου και η έναρξη κα­τασκευής του Διοικητηρίου, και δεύτερον η αρχή κατασκευής του Νοσοκοµείου διακοσίων κλινών, και κόστους 2,5 δισ. Αυτά για τη διοικητική ανάπτυξη.
Τουριστικά, θα ολοκληρώσουµε τα έρ­γα της Κρύας, ώστε η Λιβαδειά να αποτελέσει τόπο παραµονής των ταξιδιωτών που πάνε για Δελφούς, Παρνασσό, Οσιο Λουκά.
Τέλος, στα βόρεια του νοµού, προς τη διασταύρωση της Δαύλειας να γίνει η βι­οµηχανική ζώνη. Διαλέξαµε αυτό το σηµείο για να προσελκυθεί και η επαρχία Λοκρίδας. Εκεί λέµε να υπάρχουν βιοµηχανίες υψηλής τεχνολογίας.

-Ο δήµος µπορεί σ' αυτά να παίξει ουσιαστικό ρόλο, ή απλώς διεκδικεί;
-Σ' αυτές τις υποθέσεις ο ρόλος του δήµου είναι κυρίως διεκδικητικός. Βέ­βαια, ο δήµαρχος µετέχει µε δικαίωµα ψήφου στο Νοµαρχιακό Συµβούλιο και ειδικά ο δή­µαρχος Λεβαδέων έχει εκλεγεί πρόεδρος της ΤΕΔΚ και επηρεάζει µέσα από εκεί προς την υλοποίηση των στόχων µας. Μέσα στις µελλοντικές µας επιδιώξεις είναι και η κατασκευή βιοτεχνικού πάρκου στην περιοχή του εργοστασίου Προσοψίων, ώ­στε να φύγουν οι βιοτεχνίες µέσα απ' την πό­λη και να πάνε να λειτουργήσουν εκεί, οργα­νωµένα. Για να γίνει όµως αυτό, πρέπει να χρηµατοδοτηθεί το όλον έργο από το υπουρ­γείο Εθνικής Οικονοµίας.

-Ας έρθoυµε τώρα σ' ένα άλλο πρόβληµα της πόλης. Η κυκλoφoρία στην πόλη είναι ιδιαίτερα αυξηµένη. Η κατάσταση χειροτερεύει λόγω ανεπάρκειας των δρόµων. Μέχρι τώρα δεν έχετε κάνει τίποτα. Τουλάχι­στον θα γίνει κάτι;
-Εµείς, στηριζόµενοι στην οι­κονοµική ανάπτυξη που σας είπα προηγουµέ­νως, συνεχίζουµε για την ανάπτυξη της πόλης σε κοινωνικά και πολιτιστικά µεγέθη. Εδώ πρώτα-πρώτα βάζουµε την ποιότητα ζωής, την παροχή υπηρεσιών, το περιβάλλον. Ανά­µεσα βέβαια, σ' αυτά είναι και το κυκλοφο­ριακό που είναι ιδιαίτερα οξυµμένο. Την ιδι­αίτερη όξυνση νοµίζω ότι την προκαλεί το γεγονός ότι η Εθνική Οδός περνάει µέσα από την πόλη. Το Δ.Σ., µε οµόφωνο ψήφισµά του, ζητάει να γίνει παρακαµπτήριος της πό­λης. Eίδαµε, µαζί µε τον κ. δήµαρχο, τον κ. Κουλουµπή και ήδη συντάσσεται η οριστική µελέτη. Ο κ. Κουλουµπής υποσχέθηκε ότι αν το κόστος είναι κάτω του ενός δισ., ο δρόµος θα αρχίσει να κατασκευάζεται. Αν είναι πα­ραπάνω, τότε επιφυλάσσεται, είναι θέµα ΚΥΣΥΜ. Παράλληλα εµείς θα κατασκευά­σουµε την Αισχύλου, αλλά το πρόβληµα θα λυθεί οριστικά µόνο µε την παράκαµψη.

-Μα και µέσα στην πόλη υπάρχει πρόβληµα, και κυρίως παρκαρίσµατος.
-Θα φτάσω εκεί. Είναι ένα δεύτερο θέµα, και εµείς ήδη διεκδικούµε την περιοχή του παλιού σινεµά "Ερκυνα", για να γίνει το πρώτο πάρκινγκ. Δεν ανήκει ο χώρος ούτε στο δήµο ούτε στο δηµόσιο, ανήκει σε ιδι­ώτες. Βρισκόµαστε σε συνεννόηση αλλά, ακό­µα κι αν δεν τα βρούµε, θα προχωρήσουµε σε αναγκαστική απαλλοτρίωση. Επίσης, διεκ­δικούµε από τον ΕΟΤ το οικόπεδο δίπλα από το Γαλλικό Ινστιτούτο µαζί µε τα δύο σπίτια πιο πάνω. Αυτοί είναι οι δύο στόχοι µας και πιστεύουµε ότι, αν τα καταφέρουµε, θα ανα­κουφιστεί λίγο το πρόβληµα.
Ενα άλλο θέµα για εµάς είναι το σχέ­διο πόλης.

Τα σχέδια που υπήρχαν ήταν ένα του '54 και ένα του '71. Εµείς, αφού µελε­τήσαµε τις βασικές λειτουργίες της πόλης και είδαµε σηµεία όπου µπορούµε να παρέµβουµε (κοινόχρηστοι χώροι, γκαράζ), ψηφίσαµε τον Δεκέµβριο του '86 το Γενικό Πολεοδοµικό Σχέδιο της πόλης και ήδη ξεκινάει η µελέτη αναθεώρησης και επέκτασης του σχεδίου πό­λης. Θα γίνει µια µικρή επέκταση προς τα δυτικά και µια αναθεώρηση εσωτερικά. Επί­σης, θα χρησιµοποιήσουµε ένα καινούργιο εργαλείο για να ανοίξουµε γρήγορα τους δρό­µους στις περιοχές όπου θα γίνει η επέκταση. Είναι ακριβώς ένας άλλος τοµέας που θέλου­µε να επέµβουµε, σ' αυτό που λέµε ποιότητα ζωής.
Ο τρίτος τοµέας είναι τα πολιτιστικά. Νοµίζω ότι κι εκεί κάναµε κάποια βήµατα, κατ΄αρχάς µε τη Δηµοτική Οµάδα, ενώ το Δηµοτικό Θέατρο ξεκινάει µια δουλειά υπο­δοµής, και κατά δεύτερο λόγο δηµιουργήσαµε τη δηµοτική χορωδία, η οποία µάλιστα ήδη έδωσε τις πρώτες παραστάσεις. Εδώ θα ήθελα να κάνω έκκληση προς τους νέους συνδηµό­τες να την επανδρώσουν. Στόχος είναι η δη­µιουργία µουσικής σχολής ή ωδείου στην πόλη. Ελπίζω ότι αυτό το φθινόπωρο θα µπορέσει να λειτουργήσει. Το θέµα το χειρί­ζεται προσωπικά ο κ. δήµαρχος µια και τα πολιτιστικά είναι ... το µεράκι του.

-Για πείτε µας, λοιπόν, πόσα χρήµα­τα ξοδεύτηκαν πέρυσι για πολιτιστικούς σκο­πούς; Ενδιαφερόµαστε κυρίως για τους νέους και βέβαια βγάλτε τα χρήµατα που δαπανήθηκαν για ετήσιες εκδηλώσεις (Πάσχα, Τροφώνεια κ.λπ.).
-Δεν είµαι έτοιµος να σας απαντή­σω. Πάντως, νοµίζω ότι πρέπει να περι­ληφθούν στο ποσό και τα χρήµατα για τις ετήσιες εκδηλώσεις, γιατί νοµίζω ότι σ' αυτές οι νέοι συµµετέχουν τόσο σαν θεατές, όσο και σαν εκτελεστές (µουσικά συγκροτήµατα, χορευτικά). Και βέβαια δικός µας στόχος εί­ναι η δουλειά που γίνεται από τοπικά συγκροτήµατα να προβάλλεται µέσα απ' τις εκδηλώσεις του δήµου.

-Εµείς, ξεκινώντας αντίστροφα και έχοντας την άποψη ότι η Λιβαδειά είναι σχε­δόν πολιτιστικά νεκρή πόλη, φτάνουµε ξανά στο προηγούµενο ερώτηµα. Υπάρχουν, δηλα­δή, τα χρήµατα, ώστε να µπορεί να υπάρξει µια κάποια πολιτιστική άνθηση στη Λιβαδειά;
-Οτι δεν γίνεται πολιτιστική κο­σµογονία, είναι βέβαιο. Επίσης, ότι είµαστε κάτω από εκεί που θα µπορούσαµε να είµα­στε είναι κι αυτό σίγουρο. Οµως, δεν µπο­ρούµε να πούµε ότι δεν γίνεται τίποτα. Κι ε­γώ δεν είµαι ικανοποιηµένος. Πιστεύω ότι θα µπορούσαµε να κάνουµε περισσότερα. Και όχι µόνο εµείς ως δήµος, αλλά και οι διάφοροι φορείς. Γιατί η πολιτιστική κίνηση δεν εξαρ­τάται µόνο απ' την πολιτιστική πολιτική του δήµου. Γι' αυτό και εµείς αποφασίσαµε ότι είναι προτιµότερο να κάνουµε µια στροφή στο να δηµιουργήσουµε πολιτιστική υποδοµή που να αντέχει και να δηµιουργεί ευκαιρίες στους ανθρώπους που ενδιαφέρονται για την πολιτιστική ζωή της πόλης.

Δεν προτιµήσαµε να φέρουµε π.χ. δύο γνωστά µουσικά συ­γκροτήµατα, γιατί πιστεύουµε ότι δεν θα πρόσφερε στην πόλη, θα ήταν απλώς βιτρίνα. Φτιάξαµε το στέκι νεολαίας και από φέτος θα επαναλειτουργήσει µ' έναν τρόπο πιο κοντά στα προβλήµατα και στις ανησυχίες των νέ­ων και όχι µόνο σαν καφενείο. Νοµίζω ότι ό­λα τα παραπάνω είναι σηµαντικά και θετικά βήµατα ως προς τη δηµιουργία πολιτιστικής υποδοµής. Πάντως, να σηµειώσω ότι δεν βρή­καµε κάτι και το εγκαταλείψαµε, ούτε από τις προηγούµενες δηµοτικές αρχές ούτε από τους συλλόγους.

-Δηλαδή, εκτός από τη χορωδία και το στέκι νεολαίας δεν έχει δηµιουργηθεί από πλευράς δήµου τίποτα άλλο;
-Από πλευράς δήµου, όχι. Βέβαια, διατέθηκαν κάποια κονδύλια στο να ενισχυ­θούν σωµατεία και πολιτιστικοί σύλλογοι, ό­πως επίσης και αθλητικές εκδηλώσεις και θα αναφέρω τον ΑΚΟΛ, ο οποίος έχει βασικό συµπαραστάτη το δήµο, το δε δυναµικό του αποτελείται από 600 - 700 αθλητές.

-Μια και επεκταθήκαµε στα αθλητι­κά, στη συνέντευξη τύπου που δόθηκε σε αθηναϊκό ξενοδοχείο για τον Λεβαδειακό ήταν παρών και ο κ. δήμαρχος. Πώς κρίνετε εσείς την υποστήριξη που ο κ. δήμαρχος έδωσε σε μια -τελικά- ιδιωτική εταιρεία;
-Δεν υπερασπίστηκε τα συμφέροντα μιας ιδιωτικής εταιρείας μόνο. Ο Λεβαδεια­κός αφορά όλη την πόλη. Αυτή τη στιγμή, βέβαια, διοικείται από μια Α.Ε., αλλά όμως τα προβλήματα του Λεβαδειακού αφορούν ά­μεσα ή έμμεσα όλη την πόλη. Νομίζω ότι ο κ. δήμαρχος όφειλε και καλά έκανε να συ­μπαρασταθεί στον Λεβαδειακό. Εκεί που θα μπορούσε να κατηγορηθεί είναι αν κατέφευγε σε αθέμιτα μέσα. Για τα δίκαια αιτήματά του ο Λεβαδειακός θα έχει τη συμπαράστασή μας, ανεξάρτητα αν αυτή τη στιγμή διoικείται από μία Α.Ε.

-Κατ' επέκτασιν, λοιπόν, κατά πόσον οι αποφάσεις του Δ.Σ. επηρεάζονται από ιδι­ωτικά συμφέροντα όχι μόνο μιας εταιρείας, αλλά και συντεχνιακά. Π.χ. αν ο εμπορικός σύλλογoς της πόλης μπορεί να αποτρέψει τη μεταφορά των ΚΤΕΛ . Το παράδειγμα είναι τελείως τυχαίο.
-Οπωσδήποτε υπάρχει κάποιος επη­ρεασμός, είτε τα συμφέροντα είναι δίκαια είτε είναι άδικα - γιατί υπάρχουν συμφέροντα και των δύο κατηγοριών. Υπάρχουν συμφέροντα δίκαια που αδικούνται από κάποια επιλογή του δήμου και συνεπώς έχουμε διαμαρτυρίες. Υπάρχουν και άδικα συμφέροντα τα οποία αδικούνται ή ευνοούνται, με αποτέλεσμα να υ­πάρχουν ένα σωρό αντιδράσεις. Υπάρχει λοιπόν ένας αλληλοεπηρεασμός. Τώρα, όσον αφορά το βαθμό επηρεασμού, εγώ πιστεύω ό­τι το Δ.Σ. αυτή τη στιγμή είναι το καλύτερο δυνατό και δέχεται όσο το δυνατόν τις λιγό­τερες επιδράσεις. Εδώ θα πω ότι ξέρω απ' το προηγούμενο Δ.Σ. αλλά και παλιότερα, όπου κυρίως λειτουργούσε ο κομματάρχης με τους συγγενείς του. Πάντως γι' αυτό το Δ.Σ. λέω ότι είναι το καλύτερο δυνατό και σας καλώ να δείτε τις περισσότερες αποφάσεις του που είναι σχεδόν ομόφωνες ή με μεγάλες πλειο­ψηφίες, ανεξάρτητα από τις κομματικές αντι­θέσεις που υπάρχουν μέσα στο Δ.Σ.

-Ομως, τώρα τελευταία μάθαμε ότι υπήρξαν τριβές στο Δ.Σ. με αφορμή το νέο ΓΟΚ και την προσθήκη ενός ορόφου. Κατά πόσο λοιπόν είναι εύθραυστες οι φαινομενικά αγαστές σχέσεις μεταξύ των παρατάξεων στο Δ.Σ. όταν θίγονται μεγάλα συμφέροντα;
-Υπάρχουν τριβές και μάλιστα το θέμα που αναφέρατε έφτασε και ώς την τοπι­κή δημοσιότητα. Πρόκειται για το θέμα του ύψους των οικοδομών στη Λιβαδειά. Το Δ.Σ. έχει ήδη πάρει μια απόφαση. Κατ' αρχάς, ο νέος ΓΟΚ καθιέρωσε ύψη πολύ μεγάλα για τα δεδομένα της πόλης. Θεωρητικά, και πριν από την απόφαση, είχε κάποιος τη δυνατότητα να κατασκευάσει κτίριο εννέα ορόφων. Μπήκε έ­να θέμα στο Δ.Σ. πέρυσι -είχε μπει και το '84, αλλά τότε το Δ.Σ., πιεσμένο ίσως από τα συμφέροντα που λέγαμε πριν, δεν μπόρεσε να το ψηφίσει- και πάρθηκε η απόφαση, παρ' ότι υπήρχε ισχυρή μειοψηφία κατά της μείωσης του μεγίστου ύψους. Καθόριζε το μέγιστο ύψος στα 14.5 μέτρα.

Δημιουργήθηκε μεγάλη φασαρία, γιατί υπήρχαν και εξακο­λουθούν να υπάρχουν συμφέροντα που θίγο­νται και εδώ, όχι μόνο σύμπνοια δεν υπήρχε, αλλά υπήρξαν και συγκρούσεις. Η απόφαση του Δ.Σ. είχε την έννοια να προλάβει κάποια γεγονότα. Επειτα από προσεκτικότερη μελέτη του θέματος, με βάση την αναθεώρηση του σχεδίου πόλης, ο δήμος θα καθορίζει -ίσως και κατά τετράγωνο - το μέγιστο ύψος. Για τον Συνοικισμό υπάρχει η δυνατότητα και θα περάσει μια ελαφρά αύξηση του συντελεστή δόμησης που θα είναι γύρω στο 30%.

-Με βάση αυτή την απόφαση εκδη­λώθηκε μια αντίδραση από το σώμα των μη­χανικών - πολιτικών και αρχιτεκτόνων.
-Από μια μερίδα και μάλιστα τη μειοψηφία.

-Πείτε μας ως μηχανικός. Ένα κτήριο πρέπει να είναι χαμηλό και πλατύ για να είναι όμορφο;
-Οχι βέβαια.

-Τότε ποια είναι η σκοπιμότητα της απόφασης, τη στιγμή μάλιστα που το ύψος των κτηρίων θα το καθορίσουν κι άλλοι πα­ράγοντες, κυρίως oικoνoμικoί. Δηλαδή, αν η πόλη δεν αναπτύσσεται οικονομικά, κανένας δεν θα κατασκευάσει 9ώροφο κτίριο. Θα μπορούσε κάλλιστα το Δ.Σ. να αποφασίσει για υποχρεωτικούς χώρους πρασίνου ή γκαράζ στις καινούργιες πολυκατoικίες.
-Οπωσδήποτε το όμορφο είναι κα­θαρά υποκειμενικό. Υπάρχουν όμως και κάποια πράγµατα αναµφισβήτητα. Κι εδώ θα πώ: Δεν µπορείς να δίνεις τη δυνατότητα κατα­σκευής εξαώροφων κτηρίων και να κρύβεις το Κάστρο, το Ρολόι, το πράσινο κ.λπ. Επίσης, δεν µπορείς σε στενούς δρόµους να επιτρέ­πεις την κατασκευή εξαώροφων ή επταώροφων που κρύβουν τον ήλιο. Υπάρχουν επίσης έ­ντονες κλίσεις στην πόλη. Τελικά, ουσιαστικά τα συµφέροντα που εθίγησαν ήταν συµφέρο­ντα κάποιων κατασκευαστών.

Η αύξηση του αριθµού των ορόφων θα είχε ως αποτέλεσµα µια υπερεκµετάλλευση, µε διάφορες παρανο­µίες, των υπογείων χώρων µε τη δηµιουργία διαµερισµάτων κ.λπ., κατά παράβαση του συντελεστή δόµησης. Είναι ένας έµµεσος τρό­πος ν' αυξάνεται, παράνοµα βέβαια, ο συντε­λεστής δόµησης. Γι' αυτό και επαναλαµβάνω ότι οι άνθρωποι που κυρίως διαµαρτυρήθη­καν είχαν προσωπικά συµφέροντα. Οσον α­φορά το µύθο ότι το σώµα των µηχανικών διαµαρτυρήθηκε, σας λέω ότι στην κινητο­ποίηση κάποιων µηχανικών το µεγάλο σώµα των µηχανικών δεν ακολούθησε, δεν συµµε­τείχε.

-Πείτε µας, οι µόνες διαµαρτυρίες που γίvoνται στο δήµο είναι όταν κάποια α­πόφαση θίγει άµεσα προσωπικά συµφέροντα ή υπάρχουv και διαµαρτυρίες για κάπως περισ­σότερο ευρύτερα θέµατα, όπως αισθητικής, ποιότητας ζωής κ.λπ.;
-Οι συγκεκριµένοι άνθρωποι δεν είχαν ξαναδιαµαρτυρηθεί για τίποτε άλλο, παρά τώρα, που εθίγησαν άµεσα.

-Όχι µόνο οι συγκεκριµένοι. Γενι­κότερα, υπάρχει µια συvεργασία του δήµου µε τον πολίτη;
-Υπάρχει συνεργασία, αλλά πρέπει να την αναπτύξουµε ακόµα περισσότε­ρο, έτσι ώστε το στοιχείο της λαϊκής συµµε­τοχής να γίνει εντονότερο και καθοριστικό. Νοµίζω ότι εκείνος που µπορεί να αναπτύξει τη λαϊκή συµµετοχή είναι ο δήµος και πρέπει να το κάνει, ώστε να αξιοποιήσει δηµιουργικά τις αστείρευτες δυνάµεις που έχει ο λαός.

-Ας επανέλθουµε στο οικιστικά. Ποιες είναι οι ευθύνες του δήµου για την κατασκευή, τελευταία, πολλών γιγαντιαίων πολυκατοικιών µε διαµερίσµατα-κλουβιά και µε τις γνωστές απ' αυτά συvέπειες. Και καλά µέχρι τώρα, ο γέγovε γέγονε. Θα συνεχιστεί όµως αυτό;
-Νοµίζω ότι ο δήµος βρίσκεται στην κατεύθυνση του να "βάλει φρένο" στην κατα­σκευή αυτών των πραγµατικών κλουβιών, ό­πως σωστά τα χαρακτηρίσατε. Ο δήµος ασχο­λείται µε το σχέδιο πόλης ουσιαστικά και µε την αναθεώρηση και την επέκτασή του και µε την προσπάθεια να δηµιουργηθούν οι συv­θήκες για οργανωµένη δόµηση για κατοικία νέων ανθρώπων. Στην περιοχή του Πέρα Χω­ριού γίνεται µια µελέτη του οικισµού µαζί µε µια δασική έκταση, έτσι ώστε να εξασφαλι­στεί γη και να χρησιµοποιηθεί για κατοικία.

Για να δούµε λοιπόν το πρόβληµα και των φτωχών στρωµάτων αλλά και µια άλλη ποιό­τητα στην κατοικία, γίνεται, µε πρωτοβουλία του δήµου, µια µελέτη του χώρου από τα Τζιµέικα ώς το Πέρα Χωριό, όπου εκεί θα γίνουν οι καινούργιες εργατικές κατοικίες κα­τά τρόπο αξιοπρεπή - όχι γκέτο- και θα ε­ξασφαλιστεί έκταση στον δήµο για να κάνει οικιστική πολιτική για νέα ζευγάρια, έξω απ' αυτά της Εργατικής Κατοικίας. Είναι, θα 'λε­γα, µια καλή αρχή για εναλλακτικό τρόπο κα­τασκευής κατοικιών στη Λιβαδειά.

-Υπάρχει Δηµοτικό Κτηµατολόγιο;

-Οχι, όπως δεν υπάρχει ούτε Εθνι­κό Κτηµατολόγιο. Απλώς υπάρχουν εδώ κά­ποια πράγµατα, πολύ περιορισµένα, για κά­ποια µικρά δηµοτικά ακίνητα. Εδώ πρέπει να σας πω ότι ο Δήµος Λεβαδέων είναι από τους ελάχιστους στη χώρα µας, που δεν έχει ούτε µια έκταση του δηµοσίου στην πόλη ούτε µια δωρεά, έτσι ώστε να µπορέσει να κάνει κά­ποια επέµβαση, κάποιο έργο. Ο,τι λοιπόν κι αν επιχειρήσουµε, πρέπει πρώτα να απαλλο­τριώσουµε µε τις πολύ µεγάλες τιµές της Λι­βαδειάς.

-Να έρθουµε και στα αθλητικά. Το εθνικό στάδιο νοµίζουµε ότι είναι ανεπαρκές. Υπάρχουv κάποια προγραµµατισµένα έργα;
-Εδώ υπάρχει µια είδηση που τη µαθαίνετε πρώτοι. Εγκρίθηκε και θ' αρχίσει µέσα στο '88 η κατασκευή του κλειστού γυ­µναστηρίου της Λιβαδειάς. Θα είναι περίπου 1.500 θέσεων. θα κατασκευαστεί στην περιοχή κάτω από την Τεχνική Σχολή. Για το '88 προβλέπονται 30 εκατ. δραχµές.
Επίσης κατασκευάσαµε το δηµοτικό γήπεδο Συνοικισµού και η Τεχνική Υπηρεσία του δήμου κάνει μελέτη για την κατασκευή ενός μικρού αθλητικού κέντρου στην Τουρκοπούλα Τσουκαλάδων, όπου θα γίνουν γήπεδα τένις και μπάσκετ.

-Πολλά δεν μας τα λέτε, κ. αντιδή­μαρχε; Όλα αυτά με 305 εκατομμύρια;
-Κάποια πράγματα είναι του δήμου, αλλά άλλα, όπως π.χ. το κλειστό γυμναστή­ριο, είναι της ΓΓΑ. Είναι αυτά που διεκδι­κούμε.

-Το πολιτικό μήνυμα των καιρών είναι ότι "δεν πιστεύουμε ότι θα γίνουν κά­ποια πράγματα χωρίς χρήματα, όσο κι αν υ­πάρχουν δεσμεύσεις" . Δηλαδή, φαντάζεστε ότι θα παρουσιάσετε μια διαφορετική Λιβαδειά άμα τη λήξει της θητείας σας;
-Σαφώς. Πάντως, δεν θα κάνω απο­λογισμό. Ο,τι φτιάξαμε, φτιάξαμε, δεν χρει­άζεται να αναφερθούν, μπήκαν σε λαϊκή επι­δοκιμασία και ο κόσμος ψήφισε με τον α' ή β' τρόπο. Εμείς, αυτά τα πράγματα για τα ο­ποία μας ψήφισε ο λαός, αυτά προσπαθούμε να υλοποιήσουμε. Για να επανέλθω στον προ­ϋπολογισμό, είναι 305 εκατομμύρια. Εμείς, κάποια πράγματα θα κάνουμε μ' αυτά τα χρήματα. Από εκεί και πέρα, διεκδικούμε και άλλα, ώστε να γίνουν στην πόλη μας από τους κεντρικούς φορείς. Π.χ. ο ΕΟΤ χρηματοδοτεί το ανοιχτό θέατρο στην Κρύα και τα έργα μέχρι το τουριστικό περί­πτερο, έπειτα από δικές μας πιέσεις, ή το νο­σοκομείο, που θα ξεκινήσει με 300 εκα­τομμύρια από το υπουργείο Πρόνοιας.

-Ναι, αρχίζoυν αλλά πολλά δεν τε­λειώνουν. Για παράδειγμα το αποχετευτικό, πρέπει κά­ποτε να τελειώσει.
-Εμείς νομίζουμε ότι δεν καθυστε­ρούμε. Με απορροφητικότητα 400-500 ε­κατομμύρια σε τρία χρόνια δεν πάει άσχημα. Oταν τα προηγούμενα χρόνια δεν είχε δοθεί ούτε δραχμή.

-Εμάς δεν μας ικανοποιούν ιδιαίτε­ρα οι συγκριτικές μέθοδοι.
-Κι εγώ θα συμφωνήσω μαζί σας, αλλά νομίζω ότι πάμε καλά.

-Ολα τα έργα, και κυρίως τα μεγά­λα, γίνονται με βάση τις υπάρχoυσες ανάγκες
ή με τις ανάγκες που έρχονται;
-Βάσει μελετών τα μεγάλα έργα, π.χ. αποχετευτικό - ύδρευση γίνονται με βάση μια Λιβαδειά 50.000 κατoίκων.
Σας είπα, πρώτη μας δουλειά ήταν το Γενικό Πολεοδομικό Σχέδιο και αποτελεί για εμάς μπούσουλα και έτσι κινούμαστε, προ­γραμματίζουμε και δημιουργούμε. Αλλωστε, μην ξεχνάμε ότι είναι φοβερά τα προβλήματα της Λιβαδειάς.

-Μια και υπάρχει πρόβλημα οικονο­μικής ανεξαρτησίας του δήμου, έχει γίνει κά­ποιο ακόμη βήμα προς την κατεύθυνση της ί­δρυσης δημοτικών επιχειρήσεων, εκτός από τη ΔΕΥΑΛ και το ΞENIA, ώστε να απο­κτήσει ο δήμος μια κάποια οικονομική αυτο­τέλεια;
-Είναι πράγματι οι δημοτικές επι­χειρήσεις μια πρόκληση για την Τ.Α. Επειτα από αγώνες καταφέραμε να πάρουμε το ΞΕ­ΝΙΑ και δεν το δώσαμε σε ιδιώτη, αλλά συ­στήσαμε μια αμιγή δημοτική επιχείρηση, που ήδη άρχισε να αποφέρει τα πρώτα κέρδη. Αυτό ήταν η αρχή. Τώρα ζητάμε από τον ΕΟΤ να μας παραχωρήσει το μύλο του Ακριδόπoυλoυ, τα σπίτια των Δημακοπουλέων και του Μαγγλάρα, ώστε να αρχίσουμε τη μεγάλη επιχείρηση τουριστικής και πολιτιστι­κής ανάπτυξης.

Αυτή θα είναι ο κύριος κρί­κος ανάπτυξης από τον δήμο. Θα φτιάξουμε εστιατόρια, κέντρα διασκέδασης κ.λπ. Νομί­ζουμε ότι μπορεί να γίνει κερδοφόρα επιχεί­ρηση. Επειδή οι δημοτικές επιχειρήσεις είναι "καινόν φαινόμενον" δεν υπάρχει συσσωρευ­μένη εμπειρία και πρέπει τα βήματα να είναι προσεχτικά, ώστε να αποβαίνουν κερδοφόρες και όχι προβληματικές. Γι' αυτό, σ' αυτόν τον τομέα θα πάμε σιγά σιγά, κατόπιν με­λέτης και προσοχής.

-Εμείς, δεν έχoυμε άλλα να σας ρω­τήσουμε. Ελπίζουμε να μην έχoυμε ξεχάσει να θίξουμε κάποιο σημαντικό θέμα.
-Τότε να σας πω κι εγώ κάτι. Θέλω να χαιρετίσω την έκδοση του περιοδικού και πιστεύω ότι είναι κάτι που έλειπε απ' την πόλη. Πιστεύω, κι ακόμα περισσότερο μετά τη συζήτησή μας, ότι θα ταράξει τα λιμνάζο­ντα νερά και θα παίξει ρόλο αναπτυξιακό για την πόλη τόσο οικονομικοκοινωνικό, όσο και πολιτιστικό. Και σαν τέτοιο, εγώ θέλω να ξέ­ρετε ότι με όλες μου τις δυνάμεις θα βοηθή­σω το περιοδικό με οποιονδήποτε τρόπο μου ζητήσετε και θελήσετε.

Βασίλης Καπετανγιάννης: Η Εικόνα μιας Χώρας Διαμορφώνεται κυρίως στο Εσωτερικό της

Ο Βασίλης Καπετανγιάννης, Σύμβουλος Τύπου και Επικοινωνίας της πρεσβείας της Ελλάδας στην Ουάσιγκτον και πρώην Πρόεδρος της Ένωσης Ακολούθων Τύπου (1989-1993), παραχώρησε συνέντευξη στα μέλη της Ένωσης Ακολούθων Τύπου Ιουλία Λειβαδίτη και Νίκο Νενεδάκη.

-Forum Διεθνούς Επικοινωνιακής Πολιτικής: Η διδακτορική σας διατριβή στο Πανεπιστημίο του Λονδίνου (1986) είχε θέμα «Socio-Political Conflicts and Military Intervention: The Case of Greece, 1950 –1967». Τι κληρονομιές έχει αφήσει ο πολιτικός αυταρχισμός στην ελληνική πολιτική κουλτούρα;
-Βασίλης Καπετανγιάννης: Έχει αφήσει σημαντικά «κατάλοιπα» που αντανακλώνται στους κρατικούς και κομματικούς μηχανισμούς, την πολιτική κουλτούρα και συμπεριφορά μας και γενικότερα στην κοινωνία, εξακολουθεί δε να τροφοδοτείται από τις αυταρχικές δομές παραδοσιακών τμημάτων και θεσμών της ελληνικής κοινωνίας, τόσο στα αστικά κέντρα όσο και στην επαρχία. Η εξάλειψη ή μείωση του φαινομένου θα έπρεπε να αποτελεί συνεχή επιδίωξη σε όλα τα επίπεδα: στο επίπεδο της πολιτικής πράξης και πρακτικής, της «κοινωνίας των πολιτών», της οικογένειας κ.τ.λ. Είναι σοβαρό πολιτικό και πολιτισμικό πρόβλημα.

-Forum Διεθνούς Επικοινωνιακής Πολιτικής: Είστε συνεργάτης και μεταφραστής πολλών βιβλίων του Νίκου Μουζέλη, ο οποίος έχει χαρακτηριστεί ως «ο εισηγητής του εκσυγχρονισμού» στην Ελλάδα. Γιατί είναι σημαντική η έννοια του εκσυγχρονισμού για την ελληνική πολιτική επιστήμη;
-Βασίλης Καπετανγιάννης: Η έννοια του εκσυγχρονισμού είναι σημαντική για την εξάλειψη των αναχρονισμών και της αδράνειας της ελληνικής κοινωνίας, διότι συνεπάγεται την εφαρμογή αναγκαίων μεταρρυθμίσεων στην ελληνική πολιτεία, οικονομία και κοινωνία. Σ’ αντίθεση με ό,τι γενικά πιστεύεται, ο «εκσυγχρονισμός» δεν είναι όρος πολιτικά ουδέτερος. Μολονότι ως πολιτικό και κοινωνικό πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων πιστεύω ότι τέμνει τους πιο σημαντικούς πολιτικούς και κομματικούς χώρους στη χώρα μας εν τούτοις, αναπόφευκτα, συνδέεται και αρθρώνεται με αξιακά συστήματα.

Κατά συνέπεια, κάθε απόπειρα εφαρμογής εκσυχρονιστικού προγράμματος από κυβερνώντα κόμματα, αλλά και από άλλες διοικητικές ή κοινωνικές μονάδες, χρωματίζεται κατ’ ανάγκη από το πλαίσιο των ιδεολογικών και αξιακών παραδοχών και αναφορών μέσα στο οποίο καλείται να εφαρμοστεί και να λειτουργήσει, είτε αυτές ομολογούνται ευθέως είτε όχι. Η διαπίστωση αυτή είναι ακόμη πιο εμφανής στην περίπτωση συνεκτικών πολιτικών προγραμμάτων των οποίων η εφαρμογή προϋποθέτει τη συναίνεση και (συσ)στράτευση σημαντικών τμημάτων του πληθυσμού, προϋποθέτει δηλαδή τη δημιουργία συναίνεσης διαμέσου συγκρότησης πολιτικών και κοινωνικών συμμαχιών ικανών να οδηγήσουν έναν κοινωνικό σχηματισμό σε υψηλότερα και αποτελεσματικότερα επίπεδα πολιτικής, οικονομικής και κοινωνικής οργάνωσης.

Γι αυτό, ενώ η διάγνωση των «κακώς κειμένων» είναι συνήθως λίγο-πολύ ταυτόσημη από τους πιο σημαντικούς πολιτικούς χώρους και από την επιστημονική ελίτ – ας επαναλάβω ότι ο εκσυγχρονισμός ως πολιτική ιδεολογία τέμνει πολλούς πολιτικούς χώρους – οι συνταγές όμως περί του πρακτέου και της κατεύθυνσης των μεταρρυθμίσεων που συνεπάγεται η ίδια η έννοια του εκσυγχρονισμού διαφέρουν.

Για να μην μακρηγορώ θα υποστήριζα ότι σήμερα περισσότερο από ποτέ, λόγω της ανάγκης επαναπροσδιορισμού του κυρίαρχου οικονομικού πρότυπου παγκόσμια, των συσσωρευμένων προβλημάτων μας αλλά και της παθογένειας του πολιτικού μας συστήματος χρειάζεται να ανοίξει και πάλι ουσιαστική συζήτηση περί εκσυγχρονισμού και μεταρρυθμίσεων, περί του χαρακτήρα και της κατεύθυνσής τους. Είναι παρήγορο που ορισμένοι πολιτικοί, πολιτικοί και κοινωνικοί επιστήμονες ήδη το κάνουν.

Η έννοια λοιπόν είναι σημαντική διότι αφορά στο ίδιο το μέλλον της κοινωνίας και της χώρας μας. Η συζήτηση τόσο από τεχνική, επιχειρησιακή άποψη όσο και από πολιτική σχετικά με εκσυγχρονιστικές και μεταρρυθμιστικές προσπάθειες, τα εμπόδια που συναντούν και τα αίτιά τους, οι αναγκαίες προϋποθέσεις επιτυχίας τους, κ.τ.λ. έχει αρχίσει ήδη από την εποχή του Κωνσταντίνου Σημίτη και συνεχίζεται και σήμερα.
-Forum Διεθνούς Επικοινωνιακής Πολιτικής: Ο λαϊκισμός και οι πελατειακές σχέσεις υπήρξαν χαρακτηριστικά γνωρίσματα της ελληνικής πολιτικής στη δεκαετία του ‘80. Αποτελούν ακόμη τροχοπέδη για τις όποιες προσπάθειες εκσυγχρονισμού της δημόσιας διοίκησης;
-Βασίλης Καπετανγιάννης: Θα έλεγα ότι οι πελατειακές σχέσεις, η πολιτική πατρωνεία, προϋπήρχαν της δεκαετίας του ’80. Έχουν γραφεί τόσα πολλά και επαρκή, νομίζω, επ’ αυτού του θέματος. Μπορεί κανείς να τα αναζητήσει στα γραπτά του Μουζέλη αλλά και άλλων σημαντικών πολιτικών και κοινωνικών επιστημόνων μας. Λυπάμαι που δεν μπορώ να τους μνημονεύσω εδώ. Είναι πολύ σημαντική η συμβολή τους.

Η βιβλιογραφία είναι αρκετά μεγάλη. Δεν ήταν όμως- και δεν είναι σήμερα, εν μέρει τουλάχιστον -φαινόμενο αποκλειστικά ελληνικό. Άλλαξε, βέβαια, και προσέλαβε νέες μορφές, γραφειοκρατικές και άλλες στη δεκαετία του ’80.

Ο λαϊκισμός στην ελληνική πολιτική πραγματικότητα συνδέθηκε με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Πριν την άνοδό του στην εξουσία το 1981 με τον χαρισματικό Ανδρέα Παπανδρέου (το χάρισμα του αρχηγού και η απ’ ευθείας, θεσμικά αδιαμεσολάβητη σχέση του με τις «μάζες» ή το «λαό» είναι από τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα των λαϊκιστικών κινημάτων) διεξήχθη μια ενδιαφέρουσα συζήτηση και διαμάχη, στην οποία δημοσίως συμμετείχα με κείμενά μου. Στη συζήτηση εκείνη, που συνεχίστηκε και στη δεκαετία του ‘80 είχαν συμβάλει αξιόλογοι πολιτικοί όλου του πολιτικού φάσματος, πολιτικοί και κοινωνικοί επιστήμονες.

Είχαν αντληθεί αναλογίες από λαϊκιστικά κινήματα άλλων χωρών (π.χ. της Λατινικής Αμερικής), αναλύθηκε μετέπειτα το φαινόμενο του «αυριανισμού». Όπως συμβαίνει αναλύοντας πραγματικές καταστάσεις η ελληνική περίπτωση είχε τις δικές της ιδιομορφίες. Για το λαϊκισμό η ξένη και ελληνική βιβλιογραφία είναι αρκετά εκτεταμένη.
Σήμερα, στο πολιτικό μας λεξιλόγιο, η έννοια χαρακτηρίζει μάλλον πολιτικές συμπεριφορές που έχουν εμφανή στόχο την πολιτική καταδημαγώγηση, παραπλάνηση, απόκρυψη, συγκάλυψη κ.τ.λ.

Δεν αφορά σε κάποιο συγκεκριμένο πολιτικό κίνημα, μολονότι όλα τα κόμματα –διότι ο λαϊκισμός μπορεί να αρθρώνεται με διάφορες ιδεολογίες, «δεξιές» και «αριστερές»-έχουν ορισμένα χαρακτηριστικά του.
Και τα δυο αυτά φαινόμενα, οι πελατειακές σχέσεις και ο λαϊκισμός ως πολιτικές πρακτικές, υπήρξαν καταστροφικά για τη Δημόσια Διοίκηση από πολλές απόψεις. Οι επιπτώσεις τους είναι και σήμερα οφθαλμοφανείς. Ωστόσο, τα φαινόμενα αυτά, για αντικειμενικούς, δημοσιονομικούς και άλλους λόγους, έχουν κάπως υποχωρήσει. Θετικά βήματα έχουν γίνει και σ’ ορισμένους τομείς μάλιστα σημαντικά.

Ωστόσο, όπου τα φαινόμενα αυτά εμφανίζονται με τις παλαιές τους ή νέες μορφές, ασφαλώς και αποτελούν τροχοπέδη στις όποιες προσπάθειες εκσυγχρονισμού της Δημόσιας Διοίκησης. Δεν συντάσσομαι μ’ αυτούς που μηδενίζουν τα πάντα και υποστηρίζουν ότι τίποτα δεν έχει γίνει ή δεν γίνεται. Αντίθετα, πιστεύω ότι πολλές και σημαντικές προσπάθειες έχουν καταβληθεί και στο παρελθόν από θαρραλέους πολιτικούς και καταβάλλονται στο επίπεδο της νομοθεσίας, των ελεγκτικών μηχανισμών και σε άλλα επίπεδα.

Προσκρούουν, συνήθως, στο κράτος της «βαθιάς διοίκησης» και στην επικρατούσα παρωχημένη πολιτική κουλτούρα των κρατικών μηχανισμών αλλά και σημαντικών τμημάτων της πολιτικής μας τάξης και των ίδιων των πολιτών. Χρειάζεται μεγάλη και παρατεταμένη προσπάθεια για την ανατροπή της. Η «κρίσιμη μάζα» αποφασιστικής εκσυγχρονιστικής ώθησης στην ελληνική Δημόσια Διοίκηση δεν έχει ακόμη δημιουργηθεί.
Γι αυτό το λόγο η ιδεολογική και πολιτισμική μάχη υπέρ της εκσυγχρονιστικής μεταρρύθμισης εντός της Δημόσιας Διοίκησης, υπέρ της αλλαγής εμπεδωμένων στάσεων, νοοτροπιών, πρακτικών και δημόσιας ηθικής αποτελεί διαδικασία μακρά και σταδιακή.

Πρέπει να δημιουργηθεί επαρκές «συμβολικό κεφάλαιο» και να κριθεί σε καθοριστικό βαθμό το θέμα της εμπιστοσύνης των πολιτών απέναντι στο κράτος. Οι πάντες διαπιστώνουν ότι ο μεγάλος ασθενής είναι το κράτος το οποίο υπηρετούμε και από το οποίο αντλούμε τα προς το ζην. Άρα, έχουμε κι εμείς μέρος της ευθύνης για την κατάσταση στην οποία βρίσκεται. Το ζητούμενο δεν είναι κάποια διοικητική ουτοπία αλλά μια πρακτική στρατηγική επίτευξης συγκεκριμένων εκσυγχρονιστικών στόχων.

Μέχρι τότε θα εξακολουθήσει να επικρατεί σε σημαντικό βαθμό ο νόμος του Gresham: το κακό νόμισμα διώχνει το καλό. Αλλά, νομίζω, παραβιάζω ανοιχτές θύρες. Απλώς, θέλω να υπογραμμίσω ότι η μετάβαση σε μια νέα κατάσταση εξαρτάται και από εμάς τους ίδιους στο μέτρο του δικού μας χώρου. Διαφορετικά φοβάμαι πως η κατάληξη είναι πάντα γνωστή: plus ça change, plus c’ est la même chose.

-Forum Διεθνούς Επικοινωνιακής Πολιτικής: Υπήρξατε Πρόεδρος (1989-1993) και Γενικός Γραμματέας (1993-1995) της Ένωσης Ακολούθων Τύπου. Κατά πόσο είναι δυνατόν αιτήματα συνδικαλιστικού χαρακτήρα να συνδυάζονται με αιτήματα μεταρρύθμισης που αναφέρονται στο δημόσιο συμφέρον;
-Βασίλης Καπετανγιάννης: Μπορούν αρμονικά να συνδυάζονται. Αυτός πρέπει να είναι διαρκής και έμμονος σκοπός μας.
Επιδίωξή μου ως προέδρου της Ένωσης Ακολούθων Τύπου στην περίοδο που αναφέρεστε, ήταν αφενός μεν η δημιουργία αξιοκρατικού, αξιόμαχου και υψηλού επιστημονικού επιπέδου κλάδου Ακολούθων Τύπου και αφετέρου η συγκρότηση μιας συνεκτικής επαγγελματικής ομάδας, όχι συντεχνιακής αλλά με ευρύτερες κοινωνικές ευαισθησίες, στόχους και ρόλο, με ευρύτερη επιρροή και αποδοχή παρά το μικρό της μέγεθος.

Δεν εννοώ πρόσδεση σε κάποιο κόμμα ή κάποια συγκεκριμένη πολιτική ιδεολογία, αλλά τη δημιουργία συνείδησης και αντίστοιχης πρακτικής (συνδικαλιστικής και ευρύτερης δράσης και συμπεριφοράς) γύρω από την έννοια της υπηρέτησης του δημόσιου συμφέροντος και της διαμόρφωσης δημόσιας πολιτικής. Με ενδιέφερε η συλλογική μας συμπεριφορά και προοπτική, όχι οι ατομικές πολιτικές ή κομματικές τοποθετήσεις. Και πάλι δεν αναφέρομαι στον τυπικό όρκο μας ως δημοσίων υπαλλήλων αλλά στη συνείδηση και την πρακτική εξυπηρέτησης του δημόσιου συμφέροντος, το οποίο δεν εξαντλείται στην εξωτερική πολιτική αλλά σχετίζεται με πάρα πολλές όψεις της δουλειάς της ομάδας μας.

Ο πρώτος στόχος γενικά επετεύχθη με τη σύσταση και λειτουργία του Τμήματος Ακολούθων Τύπου στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης καθώς και την εμμονή μας στα θεσμικά του Κλάδου, που σήμερα έχουν φτάσει σε κάποιο ικανοποιητικό μεν αλλά ανεπαρκές σημείο. Διότι παραμένουν ανεπίλυτα βασικά θεσμικά θέματα στα οποία η Ένωση Ακολούθων Τύπου θα έπρεπε να δώσει μεγαλύτερη προσοχή και προτεραιότητα.

Πολλοί νέοι συνάδελφοι ελάχιστα γνωρίζουν για το χρόνο, τις συνθήκες αλλά και τους αγώνες και το σημαντικό προσωπικό τίμημα το οποίο πληρώθηκε για έναν στοιχειώδη εξορθολογισμό του Κλάδου Γραμματέων και Συμβούλων Επικοινωνίας, για τη δημιουργία της δημόσιας αυτής επαγγελματικής ομάδας. Ορισμένοι νέοι συνάδελφοι φαίνεται να πιστεύουν ότι τα πάντα έγιναν με παρθενογένεση κι κάποιοι μετέρχονται πρακτικές που πιστεύω ότι ανήκουν σε άλλη εποχή.

Ως προς το δεύτερο στόχο, με λύπη μου θα έλεγα ότι δεν έχει επιτευχθεί. Παλινδρομούμε. Επικρατεί σύγχυση, η δε συλλογική επαγγελματική και πολιτική μας κουλτούρα δεν έχει κατακτήσει το απαιτούμενο ποιοτικό επίπεδο. Οι διαπιστώσεις αυτές αντανακλώνται στη συμπεριφορά μας, συνδικαλιστική και άλλη… Φυσικά, μέσα στις γραμμές μας υπάρχουν αντίθετες απόψεις και αντίρροπες τάσεις. Γενικεύω, όμως, διότι κάθε επαγγελματική ομάδα χαρακτηρίζεται συνήθως από την επίσημη δημόσια συλλογική της έκφραση. Θα βοηθούσε ίσως κάποια εσωτερική συζήτηση για την ταυτότητά μας, που διέρχεται εμφανή κρίση, καθώς και τις θεσμικές-επαγγελματικές προοπτικές μας. Είναι καιρός.

-Forum Διεθνούς Επικοινωνιακής Πολιτικής: Έχετε αρθρογραφήσει για χρόνια στην «Καθημερινή» σε διεθνή και πολιτικά θέματα (1988-2001), έχετε γράψει σε ξένα βιβλία και περιοδικά για το πολιτικό σύστημα της χώρας μας, έχετε συστηματικά δημοσιεύσει βιβλιοκρισίες για ελληνικά και ξένα βιβλία πολιτικής επιστήμης, εξωτερικής πολιτικής, ιστορίας κ.τ.λ. σε ελληνικές εφημερίδες και περιοδικά (μέχρι πρόσφατα στη «Βιβλιοθήκη» της «Ελευθεροτυπίας»), είστε μεταφραστής του Eric Hobsbawm και έχετε διατελέσει αρθρογράφος και αρχισυντάκτης εξωτερικών θεμάτων στο περιοδικό «Αντί» (1989-1996). Το ερώτημα είναι: στην Ελλάδα παρακολουθούμε με επάρκεια τις ευρωπαϊκές και τις διεθνείς εξελίξεις; Μας βοηθά η πληροφόρηση που έχουμε για τη διαμόρφωση προτεραιοτήτων της εξωτερικής μας πολιτικής;
-Βασίλης Καπετανγιάννης: Ως προς την εισαγωγή της ερώτησης αυτής, πράγματι, αναδιφώντας το αρχείο μου δεν μπορώ να πιστέψω πότε έβρισκα το χρόνο για διάβασμα και τόση, σχετικά εκτενή, συγγραφική δραστηριότητα, δεδομένων των επαγγελματικών μου και άλλων υποχρεώσεων. Mέσα από διάφορες μορφές κειμένων προσπαθούσα να διατυπώνω προσεκτικά αλλά σαφώς τις απόψεις μου για τα δημόσια πράγματα, ενθάρρυνα δε πάντα τους (τις) συναδέλφους μου να έχουν δημόσια παρουσία στον ιδιαίτερο τομέα τους. Αρκετοί συνάδελφοι είχαν και έχουν σήμερα μια τέτοια αξιόλογη παρουσία. Κι αυτό πιστεύω ότι αντανακλά στο κύρος του κλάδου και της δουλειάς μας.

Δεν θα μπορούσα να αποφανθώ σχετικά με την επάρκεια της παρακολούθησης των ευρωπαϊκών και διεθνών εξελίξεων. Γεγονός είναι ότι οι πηγές σήμερα είναι άφθονες και ποικίλες. Χρειάζεται ίσως περισσότερη συστηματοποίηση και εστίαση στην παρακολούθηση, ίσως και καλύτερη αξιολόγηση των χρήσιμων πηγών. Πρέπει να γίνουν πιο πολλά βήματα στην αξιοποίηση των νέων τεχνολογιών και των λεγόμενων «κοινωνικών Μέσων». Από την άλλη μεριά, είμαι απολύτως βέβαιος ότι η πληροφόρηση μπορεί να βοηθήσει σημαντικά στη διαμόρφωση των προτεραιοτήτων της εξωτερικής μας πολιτικής, αρκεί να υπάρχει το κατάλληλο θεσμικό πλαίσιο – και το κατάλληλο έμψυχο υλικό – για την επεξεργασία και αξιοποίηση της πληροφορίας αυτής που η ποσότητα και ποιότητά της, από πληθώρα πηγών, δεν έχει σήμερα ιστορικό προηγούμενο.

Ωστόσο, η πληροφόρηση δεν πρέπει να συγχέεται με τη γνώση που η κατάκτησή της προϋποθέτει διαφορετικές διαδικασίες και κανόνες.
Σε τι επαναστατική εποχή βρισκόμαστε στον τομέα της πληροφορίας, ο κλάδος μας, τουλάχιστον, το γνωρίζει καλύτερα από κάθε άλλον. Όπως το γνωρίζουν κι άλλοι φορείς, όπως π.χ. οι λεγόμενες «δεξαμενές σκέψης», πανεπιστημιακά τμήματα, όσοι εργάζονται στο χώρο των media, κ.τ.λ. Περιθώρια βελτίωσης και καλύτερης συνεργασίας μεταξύ όλων αυτών των παραγόντων πάντα υπάρχουν.

Τελικά, βέβαια, την ορατή επιφάνεια αποτελούν οι πολιτικές αποφάσεις και η εφαρμογή τους. Αυτές παράγουν αποτελέσματα και αντιδράσεις στο δημόσιο χώρο, εσωτερικό και εξωτερικό. Θα πρέπει να μας ενδιαφέρει το πώς διαμορφώνονται και ποιος είναι ρόλος της πληροφορίας, υπό τους ανωτέρω όρους, στην τελική τους αποτύπωση. Γι αυτό επιδίωξή μας πρέπει να είναι διττή: η αναγνώριση και εμπέδωση του αναντικατάστατου ρόλου του κλάδου στη συλλογή, αξιολόγηση, επεξεργασία και μετάδοση της πληροφορίας, καθώς και η προβολή της εικόνας της χώρας μας στο εξωτερικό.

-Forum Διεθνούς Επικοινωνιακής Πολιτικής: Έως τώρα έχετε υπηρετήσει ως Σύμβουλος Τύπου και Επικοινωνίας στις διπλωματικές αποστολές της Ελλάδας στο Λονδίνο, το Δουβλίνο, τις Βρυξέλλες, και τώρα στην Ουάσινγκτον. Διαφοροποιούνται και πόσο οι κατά τόπους προσλήψεις της Ελλάδας; Ποια είναι τα δυνατά σημεία της χώρας μας;
-Βασίλης Καπετανγιάννης: Σαφώς και υπάρχουν οι κατά τόπον διαφοροποιήσεις αναφορικά με τις προσλαμβάνουσες και τα στερεότυπα της χώρας μας. Συμβαίνει με όλες τις χώρες. Ωστόσο, τα γενικά χαρακτηριστικά των προσλήψεων είναι μάλλον λίγο-πολύ τα ίδια. Έχουν κατά κόρο αναφερθεί σε πολλές μελέτες.
Γεγονός είναι ότι οι παραδοσιακές προσλήψεις εμπλουτίστηκαν με νέα «σύγχρονα» στοιχεία, μετά την επιτυχή τέλεση των Ολυμπιακών Αγώνων της Αθήνας το 2004. Δεν έχω συναντήσει κάποιον που να το αμφισβητεί. Εκ των πραγμάτων, πείστηκαν ακόμη και οι πιο δύσπιστοι. Seeing is believing που λένε.

Γεγονός επίσης είναι ότι η εικόνα κάθε χώρας διαμορφώνεται κυρίως στο εσωτερικό της. Δυστυχώς, καμιά «επικοινωνία» δεν μπορεί να ωραιοποιήσει ή να ανατρέψει, πολλές φορές δε και να ελαχιστοποιήσει τις επιπτώσεις δυσάρεστων και αρνητικών φαινομένων που παράγονται εντός της χώρας. Ας ελπίζουμε ότι τα θετικά μας επισκιάζουν τα αρνητικά μας κι ότι εδραιώνουν όλο και περισσότερο μια θετική και σύγχρονη εικόνα για τη χώρα μας. Πρόσφατο παράδειγμα το νέο Μουσείο της Ακρόπολης, που προσέλκυσε παγκόσμια θετική έως διθυραμβική δημοσιότητα.

Δυνατά σημεία της χώρας μας-25η πλουσιότερη χώρα στον κόσμο, ας μην το ξεχνάμε-δεν είναι μόνο τα στοιχεία που αποτελούν το παραδοσιακό και το πιο σύγχρονο τουριστικό της προϊόν, η ποιότητα ορισμένων προϊόντων της, η αριστεία πολλών τέκνων της, κ.τ.λ. αλλά και ο πολιτισμός της, η γεωπολιτική της θέση και ο ρόλος της στην ευρύτερη περιοχή. Παρά τις άναρχες, άτακτες και άνομες συχνά όψεις του πολιτικού και κοινωνικού μας βίου, η χώρα μας είναι δημοκρατική (όσο ποτέ άλλοτε στην ιστορία της), ειρηνική, σταθερή και ευημερούσα με αξιοζήλευτες επιδόσεις σε πολλούς τομείς, φάρος και ηγετική δύναμη στην ευρύτερη περιοχή της, με ισχυρούς φίλους και ισχυρές συμμαχίες παγκόσμια. Πράγματα γνωστά. Δεν είναι τυχαίο που ο Αμερικανός πρέσβης στην Ελλάδα είπε σε πρόσφατη ομιλία του – ίσως με κάποια δόση υπερβολής- ότι «όταν μιλάμε για την Ελλάδα στην περιοχή της, μιλάμε για υπερδύναμη».

Αλλά, επιτρέψτε μου να προσθέσω ότι για να «επικοινωνήσουμε» τη χώρα μας και τα συγκριτικά της πλεονεκτήματα πρέπει να την αγαπάμε και ταυτόχρονα, ακριβώς γι αυτό το λόγο, να είμαστε οι πιο αυστηροί κριτές της ζητώντας τη συνεχή βελτίωσή της σε πολλούς τομείς. Κι είναι τόσα στα οποία θα μπορούσαμε να σημειώσουμε θεαματική βελτίωση, με αφετηρία τη δική μας δουλειά και απόδοση. Σημασία έχει τι κάνουμε εμείς για τι χώρα μας, διότι συχνά και μας απογοητεύει και μας «πληγώνει».

Η στάση αυτή, πιστεύω, έχει ιδιαίτερη σημασία και βαρύτητα σε περιόδους κρίσης, όπως η σημερινή, όπου διάφορα μικρο και μεγα-συμφέροντα και συντεχνιακές ομάδες προσπαθούν να διατηρήσουν ή να ενισχύσουν τη θέση τους σε βάρος του συνόλου. Διότι η κρίση έχει χαμένους αλλά και κερδισμένους. Η κυβερνητική πολιτική ή οι προτάσεις των κομμάτων της αντιπολίτευσης είναι ένα άλλο θέμα.

Θα πρέπει, όμως, όσοι τουλάχιστον αντιλαμβάνονται τους κανόνες της πολιτικής διαδικασίας και των πολιτικών συσχετισμών, καθώς και τους όρους κάτω από τους οποίους οι κοινωνικοί σχηματισμοί συγκροτούνται, διατηρούνται και μετασχηματίζονται, να είναι ρεαλιστικοί ως προς τις προσδοκίες.

Βρισκόμαστε ίσως ως κοινωνία σε ένα από εκείνα τα κρίσιμα κομβικά σημεία, που για να διατηρήσουμε το σύνολο των κατακτήσεων και των επιτεύγματων μας αλλά και για να κατακτήσουμε νέα επίπεδα εκσυγχρονισμού και προόδου προς όφελος του κοινωνικού συνόλου, χρειαζόμαστε ριζικές μεταρρυθμίσεις σε όλους τους τομείς, μια νέα δυνατή εκσυγχρονιστική ώθηση. Πρόκειται, κατά την άποψή μου, για ιστορικής σημασίας πολιτική, πολιτισμική και ιδεολογική προσπάθεια που δεν μπορεί να τελεσφορήσει βραχυχρόνια. Αλλά αξίζει να στρατευθεί κανείς σ’ αυτήν.

-Forum Διεθνούς Επικοινωνιακής Πολιτικής: Οι διπλωματικοί υπάλληλοι εν γένει έχουν ως κύρια αποστολή τους χειρισμούς που αφορούν στην εξωτερική πολιτική ενώ οι Σύμβουλοι Τύπου και Επικοινωνίας οφείλουν να δίνουν μεγαλύτερη έμφαση στην παρουσίαση όλων των πλευρών της ελληνικής, κοινωνίας, πολιτικής και πολιτισμού. Ποια είναι η ιδανική ισορροπία ανάμεσα στα δύο αυτά καθήκοντα και τις αντίστοιχες νοοτροπίες;
-Βασίλης Καπετανγιάννης: Ιδανικές ισορροπίες δεν υπάρχουν. Διαμορφώνονται στην πράξη και κατά συνέπεια υπάρχουν διαφοροποιήσεις ανά περίπτωση. Αυτονόητο είναι ότι επιβάλλεται η αρμονική, καρποφόρα και αποτελεσματική συνεργασία των συντελεστών αυτών της δημόσιας παρουσίας της χώρας στο εξωτερικό. Το επιβάλλει το συμφέρον της χώρας. Διότι, η εικόνα της χώρας μας δεν εξαρτάται μόνο από την «επικοινωνία» αλλά και από τη συμπεριφορά, τη δράση, την παρουσία, την αποτελεσματικότητα κ.τ.λ. όλων των δημόσιων φορέων της χώρας στο εξωτερικό.

Δεν υπάρχει, όμως, αμφιβολία ότι το μεγαλύτερο, αν όχι το αποκλειστικό, βάρος για την ολόπλευρη και αποτελεσματική προβολή όχι μόνο της εξωτερικής μας πολιτικής αλλά όλων των πτυχών της κοινωνίας μας στο εξωτερικό πέφτει εκ των πραγμάτων στους ώμους της δικής μας Υπηρεσίας. Γι αυτό και η ευθύνη μας είναι πολύ μεγάλη.

-Forum Διεθνούς Επικοινωνιακής Πολιτικής: Στις ΗΠΑ διεξάγεται εδώ και χρόνια μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση για τη δημόσια διπλωματία. Στην Ελλάδα ενώ πολύ συχνά αναφέρονται προβληματισμοί για την εικόνα της χώρας, στο εξωτερικό, λείπει η ενίσχυση (οργανωτική, θεσμική, οικονομική) δράσεων δημόσιας διπλωματίας. Υπάρχουν περιθώρια αισιοδοξίας;
-Βασίλης Καπετανγιάννης: Πράγματι, στις ΗΠΑ διεξάγεται μια πολύ σοβαρή συζήτηση για τη δημόσια διπλωματία. Υπάρχουν πολλά στοιχεία γι΄αυτό στο forum της ΕΝΑΤ και θα ήταν περιττό να τα επαναλάβω εδώ ή να προσπαθήσω να τα εμπλουτίσω. Περιορίζομαι να σημειώσω ότι η πρόσφατα διορισθείσα αρμόδια Υφυπουργός Judith McHale (με πολύ επιτυχημένη σταδιοδρομία στον ιδιωτικό τομέα) υποστήριξε ότι η διάσταση της δημόσιας διπλωματίας, για να παράγει αποτελέσματα, θα πρέπει να είναι ενσωματωμένη σε κάθε μείζονα απόφαση εσωτερικής και εξωτερικής πολιτικής. Η post festum εφαρμογή δράσεων δημόσιας διπλωματίας συνήθως δεν είναι καθόλου αποτελεσματική, αν δεν είναι αντιπαραγωγική.

Δεν θα ήθελα να προσεγγίσω την ελληνική κατάσταση από τη σκοπιά της αισιοδοξίας ή απαισιοδοξίας. Προέχει να συνεχιστούν οι προσπάθειες, οι δικές μας και άλλων φορέων, ούτως ώστε να συνειδητοποιηθεί στο μέγιστο δυνατό βαθμό η σημασία της διάστασης αυτής από κρατικούς και μη φορείς και να ληφθούν αρχικά κάποια μέτρα αναγκαίου συντονισμού για να προχωρήσουμε στη συνέχεια, σταδιακά με τη δέουσα προσοχή, επωφελούμενοι της μεγάλης πλέον εμπειρίας των άλλων χωρών, σε θεσμικές διευθετήσεις που θα δώσουν διάρκεια και σταθερότητα. Βεβιασμένες και απρογραμμάτιστες ενέργειες, κινήσεις «μαθητευόμενων μάγων» βλάπτουν συνήθως παρά ωφελούν. Χρειάζεται προγραμματισμός, συντονισμός, συλλογική δράση και σοβαρότητα.

Οι δράσεις της Ένωσης Ακολούθων Τύπου ως προς αυτό είναι καθ’ όλα αξιόλογες και έχουν σαφή στοχοθέτηση, γι αυτό αξίζει να ενισχυθούν. Άλλωστε, είναι φανερό ότι ήδη τυγχάνουν ευρύτερης αναγνώρισης, τουλάχιστον στο χώρο των επαϊόντων.

-Forum Διεθνούς Επικοινωνιακής Πολιτικής: Πόσο σημαντική είναι η ερευνητική δραστηριότητα για την Ελλάδα σε ξένα κέντρα ερευνών και η δημόσια διπλωματία των ελληνικών Think Tanks;
-Βασίλης Καπετανγιάννης: Είναι εξαιρετικά σημαντική και αναγκαία τόσο η ερευνητική δραστηριότητα όσο και η δημόσια διπλωματία των «δεξαμενών σκέψης». Εκ των ουκ άνευ. Παρουσία υπάρχει και στους δυο τομείς. Χρειάζεται περισσότερη και εντονότερη. Είναι, νομίζω, θέμα πόρων, προγραμματισμού, συνεργασίας, συγκεκριμένων στόχων. Αποτελεί ευρύτατο πεδίο δράσης. Απομένει να αξιοποιηθεί στο έπακρο. Θα ωφελήσει δε τα μέγιστα τόσο τους συγκεκριμένους φορείς όσο και την ίδια τη χώρα.

-Forum Διεθνούς Επικοινωνιακής Πολιτικής: Κάποιο γενικό συμπέρασμα από όλα αυτά;
-Βασίλης Καπετανγιάννης: Πολλά αυτονόητα νομίζω. Θα επικαλεστώ μόνο δύο πρόσφατες μαρτυρίες, όψεις του ίδιου νομίσματος:
“….Τι άλλο με ξάφνιασε; Ότι ο Έλληνας είναι πολύ σκληρός με την Ελλάδα. Άδικα σκληρός, με πολύ φαγωμάρα, πολύ κριτική. Δείχνει να μην αγαπά τη χώρα που ζει”-Χενκ Τεν Κάτε, προπονητής του ΠΑΟ, Η Καθημερινή, Κυριακή 17.5.2009
“Η νοοτροπία του κρατισμού και του λαϊκισμού παραμένει βαθιά ριζωμένη στην ελληνική κοινωνία. Διαπερνά και τα δυο μεγάλα ελληνικά πολιτικά κόμματα”-Γιώργος Αλογοσκούφης, πρώην Υπουργός Οικονομίας, ΤΟ ΒΗΜΑ, Κυριακή 28.6.2009

Φίλιππος Πλιάτσικας: "Στις συναυλίες νιώθω ένα ενδιαφέρον γαργαλητό στο στομάχι"

Αν έπρεπε με μια λέξη να χαρακτηρίσω τον Φίλιππο Πλιάτσικα θα μου ήταν εύκολο: "ψαγμένος". Από όλες τις απόψεις. Μουσικά, κοινωνικά, πολιτικά. Και το κυριότερο; Αυτή η αναζήτηση δεν εξαντλείται σε (ή μόνο σε) ενδοσκοπήσεις και ανέξοδη κριτική. Συχνά γίνεται στίχος, γίνεται μελωδία, γίνεται εν τέλει τραγούδι με τη χαρακτηριστική του φωνή. Τραγούδι που αρέσει και που ταξιδεύει άλλοτε σε γαλήνιες και άλλοτε σε ταραγμένες θάλασσες.

Επιπλέον μουσικά εξετάζοντας την περίπτωση Πλιάτσικα είναι σαφές ότι μπορούμε να διακρίνουμε ένα ακόμη χαρακτηριστικό: Οταν πηγαίνεις σε μια συναυλία του ή όταν ακούς ένα δίσκο του κάτι σου μένει φεύγοντας. Μια επίγευση -γλυκιά ή πικρή αλλά πάντως υπαρκτή. Αυτό λένε ξεχωρίζει τους δημιουργούς από τους διεκπεραιωτές. Ή εκείνους που κοινωνούν την αλήθεια από αυτούς που πουλάνε το ψέμα. Δείτε την πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη που ο Φίλιππος Πλιάτσικας ευγενικά παραχώρησε στη viotia.

-Αν υπάρχει Θεός, Φίλιππε, ποια μουσική ακούει;
-Gospel...
-Γεννιέσαι άραγε μουσικός ή γίνεσαι;
-Γεννιέσαι άνθρωπος. Γίνεσαι ό,τι θες να γίνεις πάνω και πέρα από τα βασανιστικά όρια που σου επιβάλλει το κοινωνικό σου περιβάλλον. Μπορείς, αν θέλεις δηλαδή, να γίνεις άνθρωπος ελεύθερος.
-Αν υπάρχει το ταλέντο, μπορεί να χαθεί ή να καταστραφεί;
-Κοίτα το ταλέντο είναι δώρο. Δεν κοπιάζεις για να το αποκτήσεις αλλά έχοντας το, νιώθεις πάντα την πίεση και το άγχος ν’ αποδεικνύεις στους άλλους πως το αξίζεις. Αυτό το άγχος μπορεί να γίνει αυτοκαταστροφικό γι’ αυτό και πολλοί καλλιτέχνες χάνονται.
-Προσέρχεσαι στις συναυλίες με πάθος; Με επαγγελματισμό; Με περιέργεια; Με σιγουριά; Με διάθεση να παίξεις ή να βολιδοσκοπήσεις;
-Όταν πάω στις συναυλίες νιώθω ένα ενδιαφέρον γαργαλητό στο στομάχι.


Για τη μουσική
-Ποιοι καλλιτέχνες θεωρείς ότι επηρέασαν τη μουσική σου πορεία;
-Η πρώτη μου επαφή με τη μουσική ήταν ακούγοντας Pink Floyd και συνέχισα ακούγοντας Bob Dylan, Rolling Stones, Παύλο Σιδηρόπουλο, Πετρολούκα Χαλκιά, Τσιτσάνη, Johny Cash, από διάφορους μεγάλους μπλουζίστες όπως τους BB King και JJ Kale.
-Ποιοι μουσικοί σου αρέσουν προσωπικά; Ποιους ακούς στο αυτοκίνητο; Στην Ελλάδα και στο εξωτερικό;
-Όλοι οι παραπάνω αλλά και νεώτεροι έλληνες τραγoυδοποιοί όπως ο Στάθης Δρογώσης, ο Κωστής Μαραβέγιας, οι Locomondo και άλλοι. Ξεχωρίζω από την ξενόφωνη ελληνική σκηνή μπάντες όπως οι Rosebleed, οι Flakes, οι Gad, οι Modrec. Με συγκινούν ιδιαίτερα οι αμερικάνικες post folk μπάντες όπως οι Black Rebele Motorcycle Club αλλά και η ιρλανδική μουσική εξέλιξη.

-Είναι δεδομένη η ποιότητα των στίχων στα τραγούδια σου. Η προσοχή και ο χρόνος που αφιερώνεις στους στίχους δείχνουν ότι δίνεις βάρος στον λόγο. Τι «σημαίνει» αυτό;
-H έννοια του λόγου, στην ελληνική γλώσσα, είναι διπλή: Σημαίνει προφορική επικοινωνία αλλά σημαίνει και λογική…
-Τραγούδησες στις 12 Ιουνίου με τη μεγάλη Σινέντ Ο’ Κόνορ. Η συνεργασία αυτή υπαινίσσεται φιλοδοξίες διεθνούς καριέρας;
-Δεν συνεργάστηκα με την Σινέντ για να βρω δρόμο προς το εξωτερικό. Άλλωστε και με τους Πυξ Λαξ, πολλά χρόνια πριν είχαμε συνεργαστεί με καλλιτέχνες όπως οι REM, Sting, Eric Burdon κ.ά. Επίσης, τον χειμώνα του 2009, πραγματοποίησα μια περιοδεία στην Ευρώπη που ήταν μια εξαιρετική εμπειρία για ΄μένα. Η διεθνής καριέρα δεν είναι ο απώτερος σκοπός μου, έτσι κι αλλιώς.
-Τι κρατάς από τους Πυξ Λαξ; Και τι πετάς;
-Δεν πετάω τίποτα. Ο Μάνος, ο Μπάμπης και όλα όσα ζήσαμε είναι θησαυρός και τον κουβαλάω μέσα μου, πάντα.
-Ποια είναι η άποψή σου γενικά για την ελληνική μουσική σκηνή με δεδομένη την κρίση, οικονομική αλλά και δημιουργική; Υπάρχει κάποια χαραμάδα αισιοδοξίας, Βλέπεις κάτι καινούριο να γεννιέται;
-Η κρίση αφορά μόνο τις πολυεθνικές δισκογραφικές εταιρίες που σιγά-σιγά χάνουν την αίγλη τους. Τα μικρά ανεξάρτητα labels είναι έτοιμα να πάρουν τα ηνία της δισκογραφίας κι’ αυτό γιατί οι ανεξάρτητες παραγωγές γίνονται πέρα ως πέρα χωρίς την «μαρκετινίστικη» καθοδήγηση και καταπίεση, οπότε και είναι αυθεντικές. Δηλαδή τα τραγούδια δεν γίνονται για «να παίξουν στο ραδιόφωνο» ή για να «πουλήσουν ring tones», αλλά γεννιούνται σαν ανεξάρτητες οντότητες που κάνουν το δικό τους ταξίδι .Έτσι κι εγώ έφτιαξα ένα μικρό, ανεξάρτητο label το ΜΕΛΥΔΡΟ με μοναδικό στόχο να πάρουν βήμα νέοι καλλιτέχνες που θέλουν να εκφραστούν. Για παράδειγμα ο Mc Yinka, που κυκλοφόρησε πρόσφατα τον πρώτο του προσωπικό δίσκο «Αλάνα».

-Με αφορμή τον θάνατο και την υστερία για τον Μάικλ Τζάκσον θέλω κάποιος επαγγελματίας -υπεράνω υποψίας- να μου πει: υπάρχει διάκριση εμπορικής και ποιοτικής μουσικής; Ή ισχύει το «υπάρχει μόνο καλή και κακή μουσική»;
-Υπάρχει μόνο η διάκριση μεταξύ αλήθειας και ψέματος. Ο κόσμος ανταποκρίνεται μόνο σίγουρα στην αλήθεια και καμία φορά και για πολύ μικρά χρονικά διαστήματα μπορεί να παραμυθιαστεί και με το ψέμα.

-Συγκεκριμένα ο Μάικλ Τζάκσον κατά δική σου -βαρύνουσα οπωσδήποτε- γνώμη είναι ένας μουσικός θρύλος ή ένα εμπορικό προϊόν που προωθείται ακόμη και post mortem για οικονομικούς λόγους;
-Ο Μάικλ Τζάκσον είναι ένας θρύλος της μουσικής αδιαμφισβήτητα. Το ίδιο και ο Κουίνσι Τζόουνς, ο παραγωγός του. Βέβαια νομίζω ότι άφησε εκτεθειμένο το τεράστιο ταλέντο του σ’ αυτή τη σαρκοβόρα μηχανή του κιμά που λέγεται μάρκετινγκ.


Για τον Φίλιππο
-Από τις Δυτικές Συνοικίες στις υψηλότερες θέσεις της ελληνικής σόου μπίζνες. Πώς ήταν η πορεία; Ευθύγραμμη, παλινδρομική ή δεν έχεις προλάβει να την σκεφτείς;
-Οι μόνοι λόγοι που με κάνουν να νιώθω «στις υψηλότερες θέσεις» είναι οι άνθρωποι που αγαπάω. Οι θέσεις στα τσαρτς είναι το δέντρο και όχι το δάσος.
-Πότε θεωρείς μια συναυλία επιτυχημένη; Ποιο είναι εκείνο το στοιχείο που χρειάζεσαι να πάρεις από την επαφή σου με το κοινό;
-Θέλω να βλέπω τον κόσμο να χαίρεται, να ξεδίνει, να γουστάρει. Αυτό, τίποτα άλλο.
-Ο τίτλος του τελευταίου σου δίσκου «Μπαλαρίνες Επιτρέπονται» προέρχεται από μια φράση της κόρης σου. Είσαι αυστηρός πατέρας; Τι λες στην κόρη σου για τη δύσκολη νεοελληνική πραγματικότητα και πώς τη βιώνει αυτή;
-Δεν θέλω ούτε να την καθοδηγήσω ούτε να την φορτώσω με τις δικές μου απόψεις, αγωνίες, φόβους. Θέλω να γνωρίσει από μόνη της τον κόσμο και ν’ αντιληφθεί τη ζωή μέσα από το δικό της πρίσμα. Το μόνο που θέλω είναι να ξέρει πως θα είμαι πάντα στο πλευρό της.
-Ωράριο εργασίας ή αναμένεις την έμπνευση να σου χτυπήσει την πόρτα;
-Δεν έχω ωράριο. Γράφω όταν νιώθω πως έχω κάτι να πω στον κόσμο.
-Ποιο μήνυμα προσπαθείς να διαδώσεις με τη μουσική σου; Ποιο μήνυμα θέλεις να στείλεις στο κοινό της Λιβαδειάς;
-Δεν κάνω μουσική για να στείλω κάποιο μήνυμα, θέλω, όμως να πω τη φράση που χαρακτηρίζει το φετινό μας ταξίδι: «Μπαλαρίνες Επιτρέπονται!»
-Ευχαριστώ, Φίλιππε.
-Κι εγώ ευχαριστώ.

Εχουμε σχέδιο και παράγουμε έργο για την υπέρβαση της κρίσης, λέει ο υφυπουργός Ανάπτυξης Ιωάννης Μπούγας

Ο Γιάννης Μπούγας, ο νεαρός δικηγόρος από την Αμφισσα, έγινε υφυπουργός Ανάπτυξης στην εποχή μιας πρωτοφανούς διεθνούς οικονομική κρίσης που θα μπορούσε να αποτελέσει τροχοπέδη για την πολιτική του καριέρα. Ομως δεν φαίνεται να πτοείται. Αντιθέτως φαίνεται ότι για τον κ. Μπούγα η οικονομική κρίση μάλλον φαντάζει ως μια ευκαιρία για την προώθηση της ανάπτυξης μέσω και της αμέριστης υποστήριξης του πρωθυπουργού που προσφάτως επισκέφθηκε το υπουργείο Ανάπτυξης και ζήτησε "... κάθε εβδομάδα να υπάρχει και μια νέα δράση για τη βελτίωση της ζωής των πολιτών".

Σε όλες τις περιπτώσεις ο Γιάννης Μπούγας είναι διατεθειμένος να εργαστεί σκληρά για να επιτύχει, εν μέσω τρικυμίας, τριών ειδών στόχους. Εθνικούς: για την υπέρβαση της κρίσης με το μικρότερο δυνατόν κόστος για τη χώρα. Κομματικούς: για τη μάχη της Νέας Δημοκρατίας στις ευρωεκλογές αλλά κυρίως στις εθνικές εκλογές. Και προσωπικούς: για να δικαιώσει την εμπιστοσύνη του Κώστα Καραμανλή και για να κερδίσει το προσωπικό του στοίχημα που συνίσταται στην αξιοποίηση της κυβερνητικής εξουσίας προς όφελος των πολιτών (χωρίς φυσικά να λησμονεί τη Φωκίδα). Δείτε την πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη που ο υφυπουργός κ. Μπούγας παραχώρησε προς τη viotia και όπου αναφέρεται διεξοδικά στον ενεργειακό σχεδιασμό για τη Βοιωτία και στα έργα που δρομολογούνται στη Φωκίδα.

-Σε ποια κατάσταση βρίσκονται οι ελληνικές επιχειρήσεις σοβούσης της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης και πόσο μπορεί να συμβάλει το ΕΠΑΝ ΙΙ στον περιορισμό των επιπτώσεων;

-Βρισκόμαστε στη μέση μίας μεγάλης οικονομικής κρίσης, της μεγαλύτερης στη μεταπολεμική περίοδο, η οποία αναπόφευκτα επηρεάζει και τη χώρα μας. Η κυβέρνηση αναγνωρίζει τη σοβαρότητα της κατάστασης και τις δυσκολίες που δημιουργεί στον επιχειρηματικό κόσμο.

Σε αυτήν την κατεύθυνση, το Υπουργείο Ανάπτυξης εστιάζει την πολιτική του αφ’ ενός στην παροχή ρευστότητας στην αγορά, αφ’ ετέρου στην ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας των ελληνικών επιχειρήσεων και τη δημιουργία νέων ευκαιριών ανάπτυξης, με την αξιοποίηση εθνικών και κοινοτικών πόρων.

Σήμερα με ικανοποίηση μπορούμε να ανακοινώσουμε τα θετικά αποτελέσματα των δράσεων του Επιχειρησιακού Προγράμματος «Ανταγωνιστικότητα» (ΕΠΑΝ Ι) του Γ΄ΚΠΣ, προϋπολογισμού 6 δις €. Η απορρόφηση του προγράμματος βρίσκεται πλέον κοντά στο 100%, ενώ μέσω αυτού εγκρίθηκαν άνω των 25.000 επενδυτικών σχεδίων επιχειρήσεων από όλη την Ελλάδα προς όφελος της οικονομίας και της απασχόλησης.

Στην ίδια κατεύθυνση προχωρούμε ακόμη πιο αποφασιστικά κατά τη νέα προγραμματική περίοδο, ενεργοποιώντας το ΕΣΠΑ και, σε ό,τι αφορά στο Υπουργείο Ανάπτυξης, το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα «Ανταγωνιστικότητα και Επιχειρηματικότητα» (ΕΠΑΝ ΙΙ).

Η δημόσια δαπάνη των δράσεων που προκηρύσσονται σταδιακά εντός του έτους ανέρχεται σε 1,3 δις ευρώ, κατευθύνουμε, δε, αυτές στην ενθάρρυνση της επιχειρηματικότητας ευκαιρίας, της καινοτομίας, της εισόδου σε μη κορεσμένες αγορές και της ανάπτυξης νέων τεχνολογιών. Με αυτόν τον τρόπο επιδιώκουμε την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας, την οικονομική ανάπτυξη, τη δημιουργία νέων και βιώσιμων θέσεων εργασίας προς όφελος όλων.

Παράλληλα, παρείχαμε μέσω του ΤΕΜΠΜΕ σημαντική ρευστότητα ύψους 3,2 δις ευρώ στις μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις, διασφαλίζοντας τη διατήρηση 120.000 θέσεων εργασίας, μεσούσης της κρίσης. Στο τέλος της α’ φάσης καλύφθηκαν περίπου 30.000 επιχειρήσεις και μέχρι το τέλος της β’ φάσης θα έχουν δανειοδοτηθεί με εγγύηση κεφαλαίου από το ΤΕΜΠΜΕ συνολικά 80.000 περίπου επιχειρήσεις για δάνεια άνω των 9 δις ευρώ.

Στο Νομό Βοιωτίας ειδικότερα, εκτελέστηκαν 400 έργα χρηματοδοτούμενα από το ΕΠΑΝ Ι συνολικού προϋπολογισμού 303 εκατ. €., μεγάλο μέρος των οποίων αφορά βιομηχανικές και ενεργειακές επενδύσεις. Οι πόροι που διοχετεύτηκαν στο νομό σας είναι ιδιαίτερα υψηλοί, καθώς αντιπροσωπεύουν το 60% του συνολικού προϋπολογισμού των έργων που υλοποιούνται στην Περιφέρεια Στερεάς Ελλάδας μέσω του ΕΠΑΝ Ι. Ανάλογες ευκαιρίες χρηματοδότησης αναπτυξιακών έργων για την περιοχή προκύπτουν και από το ΕΠΑΝ ΙΙ. Ήδη, από το πρόγραμμα εγγύησης και επιδότησης επιτοκίου δανείων κεφαλαίου κίνησης μικρών και πολύ μικρών επιχειρήσεων του ΤΕΜΠΜΕ έχουν χορηγηθεί στο Νομό Βοιωτίας δάνεια ύψους 38,3 εκατ. € σε 306 επιχειρήσεις, προσφέροντας σημαντική ρευστότητα στην τοπική αγορά στη δύσκολη αυτή περίοδο.


-Ποιες είναι οι νέες δυνατότητες μέσω ΕΠΑΝ ΙΙ για επιχειρηματίες. Πείτε μας με δυο λόγια πώς μπορεί να ωφεληθεί ένας επιχειρηματίας από τις δράσεις του ΕΠΑΝ ΙΙ ή κάποιος που σκοπεύει να ανοίξει επιχείρηση.

-Σχεδιάσαμε το ΕΠΑΝ ΙΙ ώστε αφενός να ενθαρρύνουμε καινοτόμες προτάσεις και αφετέρου να απευθυνθούμε σε όσο το δυνατόν περισσότερους αποδέκτες. Γι’ αυτό και διασφαλίσαμε κοινοτικούς και εθνικούς πόρους της τάξης των 3,2 δις ευρώ, που με την προσθήκη της ιδίας συμμετοχής θα ξεπεράσουν τα 6,3 δις ευρώ.

Ήδη, στο β’ δεκαπενθήμερο του Ιουνίου, ξεκινά η κατάθεση προτάσεων για τα προγράμματα Γυναικείας και Νεανικής Επιχειρηματικότητας του ΕΟΜΜΕΧ, συνολικού προϋπολογισμού 250 εκατ. ευρώ. Ειδικότερα, οι δράσεις των δύο προγραμμάτων αποσκοπούν στη διευκόλυνση της ίδρυσης επιχειρήσεων από νέους 18 μέχρι 39 χρονών και από γυναίκες ηλικίας μέχρι 55 ετών. Οι υποβαλλόμενες προτάσεις θα έχουν προϋπολογισμούς που θα ξεκινάνε από 30 χιλιάδες ευρώ και θα φτάνουν μέχρι και τα 200 χιλιάδες ευρώ, ενώ η χρηματοδότηση του κάθε επιχειρηματικού σχεδίου θα ανέρχεται στο 50% και στο 60% για τα νησιά. Ο μηχανισμός του Υπουργείου Ανάπτυξης είναι σε πλήρη ετοιμότητα για την έγκαιρη αξιολόγησή τους ώστε να διοχετευτούν άμεσα οι πόροι στην παραγωγή.

Περαιτέρω, ανακοινώνουμε σύντομα δύο νέα καινοτομικά προγράμματα για την προώθηση της «πράσινης επιχειρηματικότητας». Πρόκειται για τα προγράμματα «Πράσινη Επιχείρηση 2009» και «Πράσινες Υποδομές 2009», ύψους 60 εκατ. ευρώ, επιδοτούμενα σε ποσοστό έως 50% επί του εγκεκριμένου προϋπολογισμού.


-Υπάρχουν ειδικές ανακοινώσεις για τη Φωκίδα, κάποια έργα ή μέτρα ειδικά για την περιοχή;

-Βελτιώνοντας τις δημόσιες υποδομές, από το οδικό δίκτυο έως τις ψηφιακές ευκολίες, και δίνοντας κατάλληλα κίνητρα, έχω τη βεβαιότητα ότι η Φωκίδα μπορεί να προσελκύσει επενδύσεις και να παράσχει θέσεις εργασίας για όλους όσους επιθυμούν να μείνουν και να δημιουργήσουν εκεί, μακριά από τους αγχωτικούς ρυθμούς ζωής των μεγαλουπόλεων.

Από το 2004 και μετά, ξεπεράσαμε την έλλειψη σχεδιασμού δεκαετιών και κινούμαστε δραστήρια προς τον στόχο που σας ανέφερα. Αξιοποιούμε πλήρως το Γ’ ΚΠΣ για την κατασκευή οδικών και άλλων υποδομών, πετύχαμε πρωτόγνωρο για τη Φωκίδα ύψος συνολικής επιδότησης επενδυτικών σχεδίων μικρομεσαίων επιχειρήσεων με ποσοστό έως 50%, - ήδη υλοποιούνται σημαντικές επενδύσεις στους τομείς των ΑΠΕ και του τουρισμού - , εφαρμόζουμε ειδικό, ανοικτό πρόγραμμα του ΟΑΕΔ για την επιδότηση της πρόσληψης ανέργων σε επιχειρήσεις ή της δημιουργίας της δικής τους μικρής επιχείρησης. Επίσης, σχεδιάσαμε και υλοποιούμε το ειδικό αναπτυξιακό πρόγραμμα «Παμφωκίς», ύψους 120 εκ. ευρώ, το οποίο στοχεύει στην ενίσχυση κυρίως ορεινών περιοχών, όπως της λίμνης του Μόρνου.

Κεντρική θέση στην προσπάθεια αναβάθμισης της οδικής πρόσβασης της Φωκίδας έχουν οι άξονες «Λαμία – Ιτέα – Αντίρριο» και «Θήβα – Δελφοί – Ιτέα». Ήδη έχει δημοπρατηθεί και ανατεθεί σε μελετητή το τμήμα «Ιτέα – Ναύπακτος», ύψους 4,2 εκ. ευρώ, ενώ στις 26 Μαΐου δημοπρατούνται τα τμήματα «Μπράλος – Άμφισσα», ύψους 4,9 εκ. ευρώ και «Παράκαμψη Αράχωβας», ύψους 2,9 εκ. ευρώ, ενώ έπεται η δημοπράτηση της μελέτης της παράκαμψης Δελφών και ενοποίησης του ομώνυμου αρχαιολογικού χώρου.

Ειδικά για τον επιχειρηματικό κόσμο, βελτιώσαμε τους όρους δόμησης και το τίμημα αγοράς οικοπέδου στο ΒΙΟ.ΠΑ Άμφισσας. Σε συνδυασμό, μάλιστα, με την επιχορήγηση της εγκατάστασης σε ΒΙΟΠΑ μέσω σχετικής δράσης του ΕΠΑΝ ΙΙ και το πλέγμα ευνοϊκών ρυθμίσεων του καινούργιου σχεδίου νόμου για τις ΒΙΠΕ, που φέρνουμε σύντομα στη Βουλή προς ψήφιση, η εγκατάσταση ή η μετεγκατάσταση στα επιχειρηματικά πάρκα, όπως θα λέγονται πλέον, καθίσταται ιδιαίτερα ελκυστική. Για τα πάρκα της Ιτέας και της Γραβιάς προωθούνται σχετικές μελέτες μέσω του «Παμφωκίς».

-Για τη Βοιωτία τι προβλέπεται; Η ολοκλήρωση του ενεργειακού χάρτη της χώρας αφορά του Βοιωτούς. Υπάρχει κάτι ανακοινώσιμο;

-Κύρια χαρακτηριστικά της ενεργειακής μας πολιτικής, όπως επανειλημμένα έχουμε επισημάνει, είναι η διαφοροποίηση του ενεργειακού μίγματος της χώρας, η εξασφάλιση ενεργειακής επάρκειας και η προστασία του περιβάλλοντος, μέσω της βελτίωσης της ενεργειακής απόδοσης και της ανάπτυξης των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας (ΑΠΕ).

Προς αυτή την κατεύθυνση προκηρύσσουμε σύντομα τη δημιουργία τριών νέων ΕΠΑ στις Περιφέρειες Αν. Μακεδονίας - Θράκης, Κεντρικής Μακεδονίας και Στερεάς Ελλάδας με στόχο μέσα στο 2009 να συνδεθούν επιπλέον 85.000 νοικοκυριά με το φυσικό αέριο, δηλ., περίπου 320.000 καταναλωτές.

Ειδικά όσον αφορά στην ΕΠΑ Στερεάς Ελλάδας & Εύβοιας, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή επέτρεψε στην Ελλάδα τη χορήγηση αποκλειστικής άδειας διανομής διάρκειας 10 ετών σε πάροχο που θα προκύψει έπειτα από τη διενέργεια διεθνούς διαγωνισμού. Η δημιουργία της ΕΠΑ Στερεάς Ελλάδας θα δώσει στους κατοίκους και τις επιχειρήσεις της Βοιωτίας τη δυνατότητα επιλογής ενός φθηνότερου και φιλικού προς το περιβάλλον καυσίμου, προσελκύοντας παράλληλα νέες επενδύσεις και δημιουργώντας νέες θέσεις εργασίας, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την τόνωση των τοπικών οικονομικών στη δύσκολη σημερινή συγκυρία.

Ταυτόχρονα, ο προγραμματισμός του Διαχειριστή του Εθνικού Συστήματος Φυσικού Αερίου για το 2009 περιλαμβάνει σειρά έργων στη Βοιωτία που είτε ήδη έχουν δρομολογηθεί είτε βρίσκονται σε φάση ολοκλήρωσης, όπως η επέκταση του Ελληνικού Συστήματος Μεταφοράς Φυσικού Αερίου έως τη Θίσβη Βοιωτίας, τον Άγιο Βλάση Χαιρώνειας και αλλού, η εγκατάσταση Σταθμού για την τροφοδότηση του δικτύου διανομής της ευρύτερης περιοχής της Θήβας κ.α.

Περαιτέρω, με την απόρριψη της κατασκευής μονάδων λιθάνθρακα, οι ηλεκτροπαραγωγικοί σταθμοί της Βοιωτίας που λειτουργούν και θα λειτουργήσουν στο εγγύς μέλλον, στράφηκαν στις τεχνολογίες Συνδυασμένου Κύκλου φυσικού αερίου και Συμπαραγωγής Ηλεκτρισμού – Θερμότητας. Οι επιλογές αυτές, που διευκολύναμε με τη ψήφιση του πρόσφατου νόμου 3734/09, αποτελούν τη βέλτιστη δυνατή επιλογή για τις ενεργοβόρες βιομηχανίες της περιοχής, τόσο από πλευράς εξοικονόμησης πρωτογενούς ενέργειας και κόστους παραγωγής, όσο και από πλευράς περιβαλλοντικών επιπτώσεων, στηρίζοντας αποφασιστικά το νότιο σύστημα ηλεκτροδότησης της χώρας.

Παράλληλα με τη διείσδυση του φυσικού αερίου, ενθαρρύνουμε την ανάπτυξη των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας και δημιουργούμε ένα ευνοϊκό επενδυτικό περιβάλλον με νομοθετικά μέτρα που επιταχύνουν την αδειοδοτική διαδικασία και υλοποίηση των έργων ΑΠΕ. Οι δυνατότητες της Βοιωτίας στον τομέα αυτό είναι σημαντικές χάρις στο υψηλό αιολικό, ηλιακό και υδρολογικό δυναμικό της. Ήδη αναπτύσσονται, όπως γνωρίζετε, σημαντικές υποδομές σε αιολικά πάρκα, ενώ η αδειοδοτημένη από τη ΡΑΕ ισχύς αιολικών πάρκων στη Βοιωτία πλησιάζει τα 750 MW.

-Είστε αισιόδοξος ότι η Ελλάδα μπορεί να υπερβεί την εισαγόμενη οικονομική κρίση, την οποία επιδεινώνουν τα προβλήματα της εγχώριας οικονομίας με κυρίαρχο αυτό του δημοσίου χρέους;

-Είναι ιδιαίτερα ενθαρρυντικό ότι, παρά την κρίση, η ανάπτυξη στην Ελλάδα είναι και προβλέπεται και εν συνεχεία να είναι υψηλότερη σε σχέση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ο δε δείκτης ανεργίας αντικειμενικά παραμένει χαμηλότερος από πολλές άλλες χώρες.

Αυτό δε συμβαίνει τυχαία. Στα πέντε χρόνια διακυβέρνησης της Ν.Δ. καταβάλαμε μεθοδική προσπάθεια και προωθήσαμε σημαντικές μεταρρυθμίσεις: μείωση της φορολογίας επιχειρήσεων, θέσπιση νέου επενδυτικού νόμου, απλούστευση διοικητικών διαδικασιών, νέα πτωχευτική νομοθεσία, διείσδυση της ευρυζωνικότητας, δημοπράτηση μεγάλων οδικών έργων που ήδη κατασκευάζονται, επιτυχημένες αποκρατικοποιήσεις, όπως της Εμπορικής Τράπεζας και της Ολυμπιακής Αεροπορίας.

Η σχετική αντοχή της οικονομίας μας στη διεθνή κρίση δε σημαίνει, βέβαια, ότι είναι μικρά τα προβλήματα που και για τη χώρα μας προκαλεί. Μάλιστα, όπως εύστοχα επισημαίνετε, τη θέση μας δυσχεραίνει το τεράστιο δημόσιο χρέος, το οποίο κουβαλούμε από το παρελθόν και περιορίζει τις δυνατότητες άσκησης «επεκτατικών» πολιτικών για την αναθέρμανση της οικονομίας. Γι’ αυτό και πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι τη μείωσή του δεν μας υπαγορεύουν οι «κακοί γραφειοκράτες» των Βρυξελλών, αλλά η ανάγκη να εξοικονομήσουμε εθνικούς πόρους χάριν της παιδείας, της έρευνας, της υγείας, πόρους που σήμερα στερούμαστε για την εξυπηρέτηση του χρέους.

Γι’ αυτό και είναι σημαντικό να ταχύνουμε το βήμα μας στην κατεύθυνση των διαρθρωτικών αλλαγών, προκειμένου να εξαλείψουμε τις συνθήκες που ευνοούν τη διαφθορά και τη διόγκωση του δημοσίου χρέους, φαινόμενα που δυσαρεστούν και απογοητεύουν τους πολίτες. Είναι επίσης σημαντικό στις βασικές αυτές επιλογές να επιτύχουμε ευρύτερη συναίνεση, όπως έχει προτείνει ο πρωθυπουργός. Η ακατάσχετη κινδυνολογία και η ατεκμηρίωτη κριτική, που επιλέγει συστηματικά η αντιπολίτευση, δεν προσθέτει τίποτα στην αντιμετώπιση της δύσκολης οικονομικής συγκυρίας και υποτιμά την πολιτική ωριμότητα της ελληνικής κοινωνίας, προς την οποία εμείς απευθυνόμαστε, αντίθετα, με έργο, προτάσεις και σχέδιο για την υπέρβαση της κρίσης.


Ποιος είναι ο Ιωάννης Μπούγας

Γεννήθηκε στην Άμφισσα στις 21.10.1964. Είναι παντρεμένος με την Αμαλία Παπαϊωάννου, εκπαιδευτικό ειδικής αγωγής M.ed., και έχουν δυο γιους, το Δημήτρη και το Βασίλη, και μια κόρη, τη Σταυρούλα.

Επάγγελμα: Δικηγόρος παρ’Αρείω Πάγω & ΣτΕ.
Σπουδές: Σπούδασε νομικά στο Πανεπιστήμιο Αθηνών από το οποίο έλαβε και μεταπτυχιακό τίτλο (MASTER) στο Αστικό Δικονομικό Δίκαιο.
Ξένες γλώσσες: Αγγλική και Γερμανική.

Κοινοβουλευτικές δραστηριότητες
Εξελέγη βουλευτής Φωκίδος με τη ΝΔ στις εκλογές της 7ης Μαρτίου 2004 και επανεξελέγη την 16η Σεπτεμβρίου 2007.

Μέλος της ελληνικής αντιπροσωπείας στην Κοινοβουλευτική Συνέλευση της Βορειοατλαντικής Συμμαχίας.
Πολιτικές - κοινωνικές δραστηριότητες
• 1995-1998 Δημοτικός Σύμβουλος Άμφισσας.

• 1999-2002 Νομαρχιακός Σύμβουλος Φωκίδας.

• 1996-2004 αιρετό μέλος ΝΟΔΕ και ΝΟΜΕΚΕ Φωκίδας.

• Ιδρυτικό μέλος της Ένωσης Ελλήνων Αστικολόγων.

ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΘΗΤΕΙΑ

Υπηρέτησε την στρατιωτική του θητεία ως έφεδρος αξιωματικός

Οι 20 ερωτήσεις για τον Αργύρη Σφουντούρη

Η συνέντευξη του Αργύρη Σφουντούρη (αριστερά στη φωτό) όπως δημοσιεύτηκε στα ΝΕΑ της 4ης Δεκεμβρίου 2008.

Το ντοκιμαντέρ είναι η «διαθήκη» για τη φρικτή εμπειρία του Διστόμου
Η ζωή του έγινε πρόσφατα ντοκιμαντέρ, το οποίο μάλιστα απέσπασε πολλά βραβεία. Ο κ. Αργύρης Σφουντούρης από το Δίστομο έζησε τη φρίκη της γερμανικής αγριότητας σε πολύ μικρή ηλικία, όταν 218 συγχωριανοί του, μεταξύ των οποίων και οι γονείς του, εκτελέστηκαν μέσα σε λίγη ώρα από τους κατακτητές. «Η Γερμανία εκείνης της εποχής ήταν ένα τέρας», λέει. Σήμερα μαζί με πολλούς συντοπίτες του αγωνίζεται για τη δικαίωση των κατοίκων του μαρτυρικού Διστόμου και την καταβολή αποζημίωσης από τις γερμανικές αρχές. Κι όπως φαίνεται ο αγώνας τους δικαιώνεται...
-Διακόσια δεκαοχτώ θύματα του Γ΄ Ράιχ στο Δίστομο το 1944...
Η σφαγή διήρκεσε το πολύ μιάμιση ώρα γιατί οι Γερμανοί έπρεπε να επιστρέψουν στη βάση τους πριν νυχτώσει. Αν είχαν περισσότερο χρόνο, πιθανόν να μην είχαν αφήσει κανέναν ζωντανό.
-Ένα παιδί τεσσάρων ετών χάνει τους γονείς του. Τα συναισθήματα απέναντι στη ναζιστική Γερμανία;
-Η Γερμανία εκείνης της εποχής ήταν ένα τέρας και οι στρατιώτες της που αισθάνονταν υπεράνθρωποι συμπεριφέρθηκαν με κτηνώδη τρόπο.

-Αθώα θύματα βρέθηκαν στα ορφανοτροφεία. Τι θυμάστε από εκείνα χρόνια;
-Τα μεγαλύτερα παιδιά ήταν αγριεμένα, αφού είχαν ζήσει πολύ δύσκολες καταστάσεις. Η συμπεριφορά των δασκάλων όμως ήταν να τα υποτάξουν με τη βέργα.
-Σταθήκατε τυχερός και ταξιδέψατε στην Ελβετία...
-Η τύχη είναι πάντα δίκοπο μαχαίρι και η ξενιτιά είναι ισοβίως ένας μεγάλος πόνος.
-Ένα παιδί που πέρασε πολλά, κατάφερε να διακριθεί στα γράμματα...
-Η μάθηση είναι μία μεγάλη βοήθεια όταν έχεις ζήσει τέτοια τραγικά γεγονότα. Ασχολείσαι με κάτι που σου διώχνει τον πόνο.

-Σε ποιον τομέα ρίξατε το βάρος;
-Ασχολήθηκα με τις θετικές επιστήμες που μου έδιναν απαντήσεις, τη στιγμή που τα περισσότερα γεγονότα στη ζωή μου δεν μπορούσαν να απαντηθούν. Παρηγοριά όμως βρήκα στην ποίηση.
-Ο ελβετικός τρόπος ζωής είναι συνυφασμένος με τον γερμανικό. Δεν σας ενόχλησε; -Όσο ήμουν στο Δίστομο μετά τη σφαγή, είχα μίσος απέναντι σε καθετί το γερμανικό γιατί ταύτιζα τη Γερμανία με το κακό που έγινε. Στην Ελβετία έμαθα ότι η γλώσσα δεν ταυτίζεται με ένα πολιτικό καθεστώς ενώ οι Ελβετοί διαχώριζαν τη θέση τους από το γερμανικό παρελθόν.
-Τη δεκαετία του ΄80 το Νεπάλ, η Ινδονησία, η Σομαλία γίνονται το «σπίτι» σας...
-Όταν έφτασα τα 40, αισθάνθηκα την ανάγκη να συμπαρασταθώ σε ανθρώπους που αντιμετώπιζαν τα ίδια προβλήματα με αυτά που είχα σε μικρή ηλικία.
-Γιατί ήταν σημαντική για σας η αναδιοργάνωση αυτών των χωρών;
-Με αυτό τον τρόπο νομίζω ότι μπορεί μακροπρόθεσμα να υπάρξει ένας ειρηνικός κόσμος. Γιατί όσο υπάρχει εκμετάλλευση από τις «τυχερές» κοινωνίες δημιουργούνται εντάσεις.

-«Ένα τραγούδι για τον Αργύρη»: η ζωή σας έγινε πολυβραβευμένο ντοκιμαντέρ... -
-Αισθάνθηκα εκ νέου μεγάλη οδύνη κατά τη διάρκεια των γυρισμάτων γιατί ξανάζησα τις καταστάσεις σε συμπυκνωμένο χρόνο. Ήταν ευκαιρία όμως να αφήσω «διαθήκη» όλες αυτές τις εμπειρίες.
-Ο σκοπός του ντοκιμαντέρ;
-Η ζωή μου γίνεται παράδειγμα για το τι έζησαν χιλιάδες Έλληνες κατά τη διάρκεια του πολέμου και πώς επηρέασαν αυτές οι εμπειρίες την ελληνική ιστορία μεταπολεμικά. Ήθελα να γίνουν γνωστά στους συμπατριώτες μου και τον γερμανικό λαό.
-Η σχέση σας σήμερα με το Δίστομο;
-Δεν απομακρύνθηκα ποτέ. Είναι η ιδιαίτερη πατρίδα μου, η οικογένειά μου.

-Διεκδικήσατε δικαίωση από τις γερμανικές αρχές για το ολοκαύτωμα στο Δίστομο. Ήταν κλειστές οι πόρτες;
-Ήταν κλειστές για την αλήθεια. Διαπίστωσα ότι η επίσημη Γερμανία δεν ήθελε να παραδεχτεί ότι αυτά τα γεγονότα ήταν εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.
-Η στάση των γερμανικών αρχών;
-Δυστυχώς όλες οι γερμανικές αρχές αποφεύγουν να δουν τις συνέπειες του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου.
-Πριν από 11 χρόνια το Πρωτοδικείο Λιβαδειάς αναγνώρισε τις αστικές ευθύνες της Γερμανίας. Στην πράξη όμως;
-Η Γερμανία δεν δέχτηκε τίποτε και ζήτησε την απόφαση του Αρείου Πάγου. Κι εκεί όμως καταδικάστηκε.
-Η ελληνική πολιτεία πήρε ζεστά το θέμα;
-Η απόφαση του Αρείου Πάγου ήταν τελεσίδικη και έπρεπε να εκτελεστεί στην Ελλάδα. Αποδείχτηκε ότι η ελληνική πολιτεία δεν είναι ακόμη ώριμη δημοκρατία.

-Γι΄ αυτό έγινε προσφυγή από τους Διστομίτες στα ιταλικά δικαστήρια;
-Στο δίκαιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης υπάρχει η δυνατότητα να μπορούν να εκτελεστούν τελεσίδικες δικαστικές αποφάσεις δύο ευρωπαϊκών κρατών σε ένα τρίτο.
-Η πρώτη δικαίωση από το Ανώτατο Δικαστήριο της Ιταλίας ανοίγει τον δρόμο για την καταβολή αποζημιώσεων;
-Εφόσον εκδικαστεί και το δεύτερο σκέλος της απόφασης θα υπάρξει η δυνατότητα κατασχέσεων περιουσιών του γερμανικού Δημοσίου στην Ιταλία.
-Η αντίστοιχη απόφαση που δικαιώνει τους κατοίκους του ιταλικού χωριού Τσιβιτέλα, αποτελεί πρόκριμα;
-Σαφέστατα.
-Η Γερμανία οφείλει να σας αποζημιώσει και με τη βούλα της ιταλικής Δικαιοσύνης...
-Ελπίζω με αυτόν τον τρόπο να τελειώσει η υπόθεση, αν και δεν είμαι τόσο αισιόδοξος.
ΤΗΣ ΕΥΗΣ ΣΑΛΤΟΥ

Οι αριστεροί είναι πιο πιστοί απ' τους δεξιούς, λέει ο Ιερώνυμος

Δείτε την συνέντευξη που παραχώρησε στην Ελευθεροτυπία και τη Μαρία Παπουτσάκη ο αρχιεπίσκοπος Αθηνών και Πάσης Ελλάδος Ιερώνυμος.

Εννέα μήνες μετά την εκλογή του, ο αρχιεπίσκοπος Αθηνών και Πάσης Ελλάδος Ιερώνυμος μιλάει πρώτη φορά και ανοίγει τα χαρτιά του στην «Κ.Ε.» σε μια εκ βαθέων εξομολόγηση. Μ' έναν διαφορετικό λόγο από εκείνον του Χριστόδουλου, ο αρχιεπίσκοπος μιλάει για «μαύρες τρύπες» που παρέλαβε και εκφράζει την αγωνία του για πολλά:
*Για το σκάνδαλο του Βατοπεδίου που θεωρεί ότι θα έχει καταλυτικές συνέπειες για την Εκκλησία. Για την εκκλησιαστική περιουσία και την απόδοσή της στο λαό. Για τη σχέση του με τους πολιτικούς, ακόμη και με τους αριστερούς, που θεωρεί ότι είναι πιο κοντά στην Εκκλησία, από τους δεξιούς πολίτες.

Συνέντευξη στη ΜΑΡΙΑ ΠΑΠΟΥΤΣΑΚΗ
Σας έχουν επικρίνει ότι προτιμάτε τη σιωπή, ακόμη και για τα εθνικά μας θέματα ή ότι δεν λειτουργείτε συχνά, αφήνοντας χώρο σε άλλους αρχιερείς να αναπτύξουν πρωτοβουλίες. Τι απαντάτε σ' αυτές τις «εσωτερικές» επικρίσεις;

- Στη ζωή μου έχω μια γενική αρχή: Δεν μ' ενδιαφέρει η εικόνα που θα κομίσει κανείς από το φαίνεσθαι, αλλά να γίνει έργο που θα μιλήσει εκείνο κάποια στιγμή. Και βέβαια λειτουργώ συνέχεια, αλλά δεν βγάζω ανακοινώσεις γι' αυτό. Από την αρχή νομίζω ότι είχα δύο δρόμους να διαλέξω: Να μιλάω και νομίζω ότι μπορώ να μιλήσω ή να σιωπώ και να σκέπτομαι. Διάλεξα το δεύτερο, διότι τα προβλήματα που συνάντησα είναι τεράστια και οι «μαύρες τρύπες» που παρέλαβα μεγάλες. Μπροστά σε τέτοια θέματα, προτίμησα τη σιωπή. Για τα εθνικά θέματα, θα με συγχωρήσετε να σας πω ότι αγαπώ τόσο την πατρίδα μου που ευχαρίστως θα έδινα και τη ζωή μου. Αλλά μ' έχει κουράσει, μ' έχει απογοητεύσει κι έχω αηδιάσει την πατριδολαγνεία και την εθνοκαπηλία. Γνώρισα τέτοιους ανθρώπους πολλούς, οι οποίοι χρησιμοποιούν την πατρίδα, τη θρησκεία και την οικογένεια ως σύνθημα και βόλεμα. Δεν θέλω να ακολουθήσω αυτή τη γραμμή. Προτιμώ κάποτε να μιλήσουν τα έργα και να σβήσουν τα συνθήματα. Ετσι θα πορευθώ. Με στόχο όχι τα φαραωνικά έργα, αλλά εκείνα που θα σκεπάσουν τον πόνο των συνανθρώπων μας.

* Το Βατοπέδι μονοπωλεί το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης επί μήνες τώρα. Υπάρχουν επιπτώσεις στην Εκκλησία;-

Το φαινόμενο Βατοπεδίου μάς έχει προβληματίσει πολύ. Μας έχει πονέσει κι όλοι είμαστε σε αγωνία πώς θα καταλήξει. Οπωσδήποτε θα έχει επιπτώσεις στο χώρο της Εκκλησίας. Πρέπει, όμως, να έχουμε υπομονή να δούμε πού θα καταλήξει το θέμα, το οποίο ωστόσο έχει και παραμέτρους που πρέπει να μας προβληματίσουν κι εμάς και εκείνους που είναι έτοιμοι για επίθεση κατά της Εκκλησίας. Και εννοώ όσους μιλούν ήδη για χωρισμό εκκλησίας-πολιτείας. Ενας θεσμός όπως είναι η Εκκλησία δεν έχει καθήκον να αξιοποιήσει την περιουσία της για να αντιμετωπίσει τα οποιαδήποτε λειτουργικά έξοδά της στην πορεία της διακονίας της; Αλλη μία παράμετρος είναι ότι ενώ ζούμε σε μια συντεταγμένη πολιτεία που δέχεται την ατομική ιδιοκτησία, έχουμε μια διαφορετική αντιμετώπιση. Ενα ερώτημα είναι τι χρειάζεται την περιουσία η Εκκλησία. Τη χρειάζεται όχι για τους ιερείς και αρχιερείς, αλλά για να έχει τη δυνατότητα να κάνει ελεύθερα το έργο της. Η υστέρηση και στον άνθρωπο και σε οποιονδήποτε φορέα γεννά τη στέρηση της ελευθερίας. Αλλη μία παράμετρος που δείχνει πολλές φορές την επιπόλαιη αντιμετώπιση ζητημάτων στον τόπο μας είναι κι όσα λέγονται για τα χρυσόβουλα, μολυβδόβουλα, για τον αχτιναμέ ή τα έγγραφα όπου στηρίζονται η Μονή Σινά, το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων ή το Οικουμενικό Πατριαρχείο, που θέλει να υπερασπιστεί την περιουσία του. Οταν αυτά τα βλέπουμε απαξιωτικά και τα εκμηδενίζουμε εμείς οι ίδιοι, γιατί έχουμε απαίτηση από άλλα κράτη να τα σέβονται;

* Ποιες είναι οι σχέσεις σας με τους πολιτικούς εκπροσώπους της χώρας;

- Συνεργάζομαι με όλους, κι αυτή είναι η διάθεσή μου για το μέλλον.

* Θα προγραμματίσετε και επίσκεψη στα γραφεία του ΚΚΕ;

- Ηδη έχω συναντηθεί με την κυρία Παπαρήγα. Αλλά θέλετε να σας πω κάτι: Πιστεύω ότι οι αριστεροί πολίτες πιστεύουν στο Θεό περισσότερο από τους δεξιούς. Το έχω ζήσει αυτό.

* Μετά την εκλογή σας τον περασμένο Φεβρουάριο, γρήγορα έγινε λόγος για «εσωτερική αντιπολίτευση»...

- Φυσικό είναι να υπάρχει. Χωρίς αντιπολίτευση και χωρίς να ακούσει κανείς την άλλη θέση, δεν υπάρχει πρόοδος. Φτάνει να γίνεται καλοπροαίρετα, βεβαίως.

* Πώς αντιμετωπίζετε, λοιπόν, αυτές τις «αντιπολιτευτικές φωνές»;

- Αντλώ τη δύναμή μου από το Θεό, από τους φίλους και από τη συναίσθηση ότι δεν αισθάνομαι καρφωμένος σε μια καρέκλα εξουσίας. Οποια ώρα καταλάβω ότι δεν έχω να προσφέρω, δεν με απασχολεί να παραμείνω σ' αυτή την καρέκλα.

* Σας επικρίνουν, όμως, και γιατί δεν κάνετε χειροτονίες νέων κληρικών.

- Νομίζω ότι οι χειροτονίες είναι από τα ουσιαστικότερα θέματα για έναν αρχιερέα. Επομένως θα ήταν επιπόλαιο να χειροτονώ ανθρώπους τους οποίους δεν γνωρίζω. Πώς θα τους ζητήσω ευθύνες αύριο;

* Τι σας λείπει περισσότερο εδώ στην Αρχιεπισκοπή απ' ό,τι στη Μητρόπολη Θηβών και Λεβαδείας;

- Ο φυσικός και «ανθρώπινος» αέρας της επαρχίας.

* Πώς θα πορευθείτε σε σχέση με το Οικουμενικό Πατριαρχείο;

- Οι σχέσεις μου είναι γνωστές εδώ και πολλά χρόνια. Το μέγα αμάρτημα της Ορθοδοξίας είναι η πολυδιάσπαση και η προσκόλληση στον εθνικισμό. Η Ορθόδοξη Εκκλησία πρέπει το συντομότερο να κλείσει όλες τις ρωγμές που υπάρχουν. Κι αυτό ήταν η μεγάλη επιτυχία του Οικουμενικού Πατριάρχη στην πρόσφατη σύναξη των προκαθημένων. Αλλά κερδήθηκε μέσω του Κιέβου. Κι είναι σημαντικό σ' αυτή τη συγκυρία που έχουμε έναν αξιόλογο πατριάρχη όπως ο Βαρθολομαίος.

* Ζούμε αυτές τις μέρες μια δεινή οικονομική κρίση. Πώς η Εκκλησία μπορεί να βοηθήσει τους ανθρώπους;

- Η αρχιεπισκοπή προσφέρει σήμερα 3.500 πιάτα φαγητού καθημερινά κι η επιθυμία μου μέχρι το 2009 να γίνουν 20.000. Αυτό μπορεί να γίνει, αν και δεν σώζεται έτσι η κατάσταση. Φτάνει να σας πω ότι καθημερινά, τουλάχιστον 20 άνθρωποι που χάνουν το σπίτι τους έρχονται στην αρχιεπισκοπή, ζητώντας βοήθεια και έχω ένα όραμα και μια επιδίωξη μολονότι ο χρόνος είναι τώρα, λόγω Βατοπεδίου, ακατάλληλος: Θα ήθελα, σε συνεργασία με την Πολιτεία και με διαφάνεια, να αξιοποιηθεί η εκκλησιαστική περιουσία και οι πόροι να πάνε στο λαό. Με διακονία, όμως...

* Μιλάτε για έργα που θέλετε να γίνουν. Εχετε αρχίσει να σχεδιάζετε κάποια από αυτά;

- Εχουμε εξαγγείλει ήδη στέγη κατάκοιτων και εγκαταλελειμμένων γερόντων, έργα για παιδιά με νοητικά προβλήματα, προστασία του αυτιστικού παιδιού, απεξάρτηση των νέων από τα ναρκωτικά, μαθητικές-νεανικές κατασκηνώσεις. Είμαι, μάλιστα, στην ευχάριστη θέση να σας πω ότι μας πρόσφερε ένας ιδιώτης 150 στρέμματα στην περιοχή της Αττικής για την υλοποίηση αυτών των έργων.

* Τι θα πείτε αύριο στη μεγάλη σύναξη των ιερέων της αρχιεπισκοπής;

- Το πρώτο που θα τους πω είναι ότι τίποτα δεν γίνεται αλλά και δεν διορθώνεται ο κόσμος αν δεν διορθώσουμε τον εαυτό μας. Πρώτα ο αρχιεπίσκοπος και μετά οι ιερείς. Αν δεν δούμε τον κόσμο με άλλο μάτι. Πιο απλή ζωή, φροντίδα στον άνθρωπο. Η Εκκλησία είναι χώρος διακονίας και αγάπης. Δεν είναι πολυέλαιοι και κοσμικές εορτές. Το βάρος πέφτει περισσότερο στην προσωπικότητα του κληρικού στην προετοιμασία εκείνου που θέλει να εισέλθει στον κλήρο, στη στήριξη της οικογένειας του ιερέα. Πρέπει να σας πω ότι εδώ ήρθα σ' έναν άγνωστο χώρο. Βεβαίως γνώριζα τις ανάγκες των κληρικών, και γενικότερα τα προβλήματα των ανθρώπων. Αλλά τι ακριβώς θα βρω μπροστά μου, δεν το γνώριζα. Ολοι αυτοί οι μήνες που πέρασαν, ήταν χρόνος έρευνας, αποτύπωσης και ψηλάφησης των προβλημάτων. Εργάστηκα σκληρά. Είδα την πορεία των ενοριών, τη νοοτροπία των ιερέων αλλά κυρίως είδα τα προβλήματα των ανθρώπων. Είδα ανθρώπους που δεν έχουν σπίτι κι ανθρώπους που πεινάνε. Πήγα σε εκδηλώσεις, σε χώρους, που βρίσκονταν άνθρωποι του «περιθωρίου». Εζησα μια δυο μέρες με παιδιά που προσπαθούν να αποτοξινωθούν. Διαπίστωσα τα προβλήματά τους όταν κόψουν τα ναρκωτικά. Συγχρόνως, όμως, είδα και πώς ζούνε οι πολύ πλούσιοι. Τι σημαίνει να ζει κανείς σήμερα σ' ένα σπίτι 500 τετραγωνικών με τις πισίνες. Δεν σημαίνει ότι θα αντιμετωπίσουμε όλα τα προβλήματα. Ούτε την ψευδαίσθηση έχω για κάτι τέτοιο, ούτε τη δυνατότητα. Αλλά, πιστεύω ότι όλοι μαζί κάτι μπορούμε να καταφέρουμε. Γιατί αν δεν μπορούμε να κάνουμε τη γη Παράδεισο, μπορούμε να την εμποδίσουμε να γίνει Κόλαση.

Eιδικό αναπτυξιακό πρόγραμμα για Βοιωτία και Στερεά, λέει ο Γιάννης Μαγκριώτης

Ο Γιάννης Μαγκριώτης, βουλευτής Α' Θεσσαλονίκης και πολιτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ για τα δημόσια έργα ολοκλήρωσε την περιοδεία του στη Στερεά Ελλάδα την περασμένη Κυριακή. Επισκέφθηκε τους νομούς της Περιφέρειας και συναντήθηκε με τους φορείς, είδε τα εν εξελίξει δημόσια έργα και συμμετείχε σε μια πολύ ενδιαφέρουσα περιφερειακή διάσκεψη του ΠΑΣΟΚ στη Λαμία. Ο κ. Μαγκριώτης κόμισε την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για την ανάπτυξη της περιοχής, η οποία προβλέπει ειδικό αναπτυξιακό πρόγραμμα χρηματοδοτούμενο από το ΠΔΕ για την Περιφέρεια Στερεάς Ελλάδας ώστε να καλυφθεί το έλλειμμα χρηματοδότησης που θα προκύψει από το Δ' ΚΠΣ. Δείτε την ενδιαφέρουσα συνέντευξη που ο κ. Μαγκριώτης παραχώρησε στη viotia.

-Ποιες είναι οι γενικές σας εντυπώσεις από τη Βοιωτία και τη Φωκίδα κ. Μαγκριώτη; Τι θετικό είδατε και τι αρνητικό;
-Οι δυο νομοί έχουν κοινά, έχουν και διαφορετικά χαρακτηριστικά. Έχουν έναν μοναδικό και αξεπέραστο ιστορικό, αρχαιολογικό και πολιτιστικό πλούτο.
Έχουν περιοχές απαράμιλλου φυσικού κάλλους και ανθρώπους που αγαπούν τον τόπο τους, θέλουν να ζουν σε αυτόν, θέλουν ένα καλύτερο μέλλον. Από την άλλη πλευρά, οι δυο νομοί ιδιαίτερα αυτός της Βοιωτίας, έχουν υψηλή ανεργία, μεγάλο έλλειμμα αναπτυξιακών υποδομών και τρομερή ρύπανση του περιβάλλοντος.
Ιδιαίτερα στη Βοιωτία, είναι εγκατεστημένες χωρίς κανένα σχεδιασμό και χωρίς προδιαγραφές, εκατοντάδες μεταποιητικές μονάδες που ανήκουν σε επιχειρηματίες που κατοικούν στο Λεκανοπέδιο. Οι δραστηριότητες αυτών των μονάδων ελάχιστα θετικά προσφέρουν στη Βοιωτία και πολλές επιβαρύνσεις. Επιβάρυνση καταστρεπτική στο περιβάλλον, ελάχιστες θέσεις εργασίας και εισοδήματα, στρέβλωση των αναπτυξιακών δεικτών της Βοιωτίας και της Στερεάς Ελλάδας.
Επειδή οι Εταιρείες αυτές είναι εγγεγραμμένες στα μητρώα των τοπικών εφοριών, ο νομός Βοιωτίας εμφανίζεται ο πιο πλούσιος και με διαφορά στη χώρα και κατά προέκταση και η Στερεά Ελλάδα. Αυτό με βάση τους Κοινοτικούς Κανονισμούς περιορίζει δραστικά την χρηματοδότηση από την Ε.Ε της Στερεάς Ελλάδας. Η αδικία, δηλαδή, είναι διπλή. Αυτή τη διπλή αδικία πρέπει να την άρει η Κυβέρνηση με ένα ειδικό αναπτυξιακό πρόγραμμα για την περιφέρεια και ειδικότερα τη Βοιωτία, που θα το χρηματοδοτεί με εθνικούς πόρους. Αυτή είναι η δική μας πρόταση.

-Το πρόβλημα με τα διόδια πώς θα το επιλύσει το ΠΑΣΟΚ εφόσον κληθεί στην εξουσία;
-Το ΠΑΣΟΚ κατασκεύασε τις βασικές αναπτυξιακές και στρατηγικές υποδομές της χώρας. Η συμπλήρωσή τους με τους οδικούς άξονες είναι αναγκαία. Το ΠΑΣΟΚ είχε μελετήσει και είχε προετοιμάσει τη δημοπράτησή τους. Για λόγους πολιτικής δεοντολογίας δεν το έπραξε παραμονές των εκλογών του 2004. Η Κυβέρνηση της Ν.Δ άφησε να χαθεί πολύτιμός χρόνος για να μπορεί να υποστηρίζει ότι αυτή ετοίμασε και δημοπράτησε τα έργα αυτά.
Στις Συμβάσεις Παραχώρησης που υπέγραψε με τους παραχωρησιούχους- κατασκευαστές των οδικών αξόνων, έκρυψε μέσα και δύο κρυφούς φόρους. Κυρίως αυτοί οι δύο κρυφοί φόροι καθιστούν τα έργα πανάκριβα και σε μερικές περιπτώσεις ασύμφορα για την ανάπτυξη των τοπικών κοινωνιών. Γι’ αυτό δικαιολογημένα διαμαρτύρονται οι πολίτες.
Εμείς και στην Βουλή είχαμε επισημάνει το πρόβλημα αυτό. Σήμερα προτείνουμε την επαναδιαπραγμάτευση των Συμβάσεων Παραχώρησης. Δεν έχει λόγο το κράτος να εισπράττει για 30 χρόνια αυτούς τους κρυφούς φόρους, οι οποίοι σύμφωνα με τις δηλώσεις των κυβερνητικών αξιωματούχων θα αποτελέσουν το 70% περίπου των συνολικών εσόδων από την εκμετάλλευση των οδικών αξόνων. Τα ποσά αυτά όπως αντιλαμβάνεστε είναι πολύ μεγάλα, είναι δεκάδες και εκατοντάδες δις € και θα επιβαρύνουν αφόρητα τις τοπικές οικονομίες και τους πολίτες των περιοχών αυτών.
Εάν στην επαναδιαπραγμάτευση συμφωνηθεί ένα μικρό ποσοστό των εισπράξεων να επιστρέφει στο κράτος, αυτό πρέπει αυτόματα να επενδύεται για τις υποδομές των περιοχών όπου εισπράττονται τα διόδια.

-Αγροτικό. Τι θα αλλάξει το ΠΑΣΟΚ σε σχέση με τη σημερινή πολιτική;
Οι αγρότες τα τελευταία χρόνια έχουν χάσει σημαντικό μέρος του εισοδήματός τους. Αυτό οφείλεται στην κακή διαπραγμάτευση που έκανε η Κυβέρνηση στις Βρυξέλες το Νοέμβριο του 2005 για τη νέα ΚΑΠ. Οφείλεται στην έλλειψη εσωτερικού σχεδιασμού, οφείλεται βεβαίως και στο άνοιγμα των εμπορικών συνόρων της Ε.Ε σε τρίτες χώρες που παράγουν πολύ φθηνά αγροτικά και κτηνοτροφικά προϊόντα.
Το ΠΑΣΟΚ προτείνει:
α) Τη στενή παρακολούθηση των Ευρωπαϊκών και Διεθνών εξελίξεων και την αξιοποίηση κάθε ευκαιρίας που μας δίνεται για την ενίσχυση του αγροτικού εισοδήματος.
β) Το σχεδιασμό μιας οικονομικής πολιτικής για την ανάπτυξη της υπαίθρου, όπου τα αγροκτηνοτροφικά προϊόντα, ανάλογα με την περιοχή και την περιφέρεια, θα έχουν τη δική τους βαρύτητα και συμμετοχή.
γ) Την υποστήριξη των αγροτικών προϊόντων υψηλής ποιότητας και ονομασίας προέλευσης που αναφέρονται στο διατροφικό τομέα.
δ) Την ενίσχυση των κοινοτικών κονδυλίων που χρηματοδοτούν το πρόγραμμα «Αλέξανδρος Μπαλτατζής» μέσα από το ΠΔΕ (Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων) για την αναδιάρθρωση του αγροκτηνοτροφικού τομέα και τη δημιουργία υποδομών που θα υποστηρίζουν την ανάπτυξή του.

-Η Βοιωτία αποτελεί την περιοχή όπου σχεδιάζονται και έχουν αρχίσει να υλοποιούνται μεγάλες ενεργειακές επενδύσεις, με αποτέλεσμα την περιβαλλοντική υποβάθμιση του νομού. Ποια είναι η θέση του ΠΑΣΟΚ;
-Η χώρα μας χρειάζεται ενέργεια για την ανάπτυξή της και την ποιότητα ζωής των πολιτών. Χρειάζεται πρώτα- πρώτα ο εκσυγχρονισμός των σημερινών μονάδων για την καλύτερη απόδοσή τους και των περιορισμό της ρύπανσης του περιβάλλοντος. Χρειάζεται περιορισμός της σπατάλης. Χρειάζεται η διαφοροποίηση της καύσιμης ύλης. Χρειάζεται κυρίως η διαφοροποίηση των τρόπων παραγωγής ενέργειας. Εννοώ πως πρέπει να δώσουμε απόλυτη προτεραιότητα στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Tέλος χρειάζεται η διασπορά των μονάδων για να μην υπερβαίνει την φέρουσα αντοχή κάθε περιοχής. Η περιοχή της Βοιωτίας είναι από εκείνες που είναι αρκετά επιβαρυμένες.

-Διοικητική μεταρρύθμιση. Υπέρ, κατά ή αναλόγως την περίπτωση;
-Το ΠΑΣΟΚ στα 34 χρόνια της μεταπολίτευσης ήταν πάντοτε αυτό που υποστήριξε και θεσμοθέτησε κάθε θετικό βήμα για την ενίσχυση της αυτοδιοίκησης και την αποκέντρωση. Η Ν.Δ ήταν σχεδόν πάντοτε στον αντίποδα. Τα θέματα όμως της Διοικητικής Οργάνωσης της χώρας και της ισορροπίας ανάμεσα στο κέντρο και την περιφέρεια, δεν είναι στατικά. Μπορεί σήμερα το κέντρο να αποδώσει κάποιες μονάδες εξουσίας και πόρων στην περιφέρεια και την ίδια στιγμή να δημιουργήσει ή να επανασυγκεντρώσει πολύ μεγαλύτερα μεγέθη εξουσίας και πλούτου.
Η χώρα μας έχει το πιο συγκεντρωτικό, γραφειοκρατικό και αναποτελεσματικό κράτος της Ευρώπης. Αυτό βέβαια έχει την ιστορική του εξήγηση, δεν υπάρχει όμως καμιά δικαιολογία για την διαιώνιση του. Ίσως εδώ και μια δεκαετία έπρεπε να υπάρξουν μεγάλες αλλαγές, ανατροπές, που θα δημιουργούσαν ένα θεσμικό πλαίσιο με πιο ασφαλείς, μη αντιστρεπτές αλλαγές, όπως τόνισα παραπάνω.
Εμείς προτείνουμε την κατάργηση του σημερινού κράτους. Προτείνουμε τη συγκρότησή του με επιτελικά χαρακτηριστικά στο κέντρο και ουσιαστικές και αποκλειστικές αρμοδιότητες σε όλο το φάσμα της οικονομικής και κοινωνικής γενικότερα δραστηριότητας στις περιφέρειες. Προτείνουμε τη συγκρότηση της χώρας περιφερειακά. Λίγες, μεγάλες, ισχυρές, αιρετές και οικονομικά αυτοδύναμες περιφέρειες. Δεν είναι δυνατόν να χειρίζονται τα θέματα της τοπικής και περιφερειακής ανάπτυξης οι γραφειοκράτες της κεντρικής διοίκησης. Δεν είναι δυνατόν να γνωρίζουν, να θέλουν και να μπορούν να οργανώσουν και να υλοποιήσουν την τοπική και περιφερειακή ανάπτυξη, καλύτερα από τους ανθρώπους της περιφέρειας.
Προτείνουμε η συνένωση των δήμων να γίνει με βάση αναπτυξιακά, χωροταξικά, πολιτισμικά και διοικητικά κριτήρια και όχι με βάση το κομματικό όφελος. Τελικά, όπως καταλαβαίνετε, η δική μας αντίληψη και πρόταση είναι ριζικά διάφορη απ’ αυτά που αφήνει να εννοηθούν με διαρροές στον τύπο η Κυβέρνηση.
Μιλάω για διαρροές, γιατί 2 χρόνια τώρα μόνο κυβερνητικές φήμες κυκλοφορούν και ποτέ πρόταση. Η Κυβέρνηση, όπως σε όλα τα σημαντικά θέματα, αγοράζει χρόνο, πουλά προπαγάνδα και καθόλου ουσία.

-Έχει ανατραπεί η πολιτική ηγεμονία της Νέας Δημοκρατίας; Τι εισπράττετε από τον κόσμο; Πότε βλέπετε εκλογές;
Σήμερα είναι εμφανές, πολύ περισσότερο από τα προηγούμενα χρόνια, πως η Κυβέρνηση άλλα λέει στα λόγια, ιδιαίτερα προεκλογικά, και άλλα κάνει στην πράξη.
Πέρυσι μέσα στο κατακαλόκαιρο έσυρε τη χώρα σε πρόωρες εκλογές, λέγοντας πως έχει νοικοκυρέψει την οικονομία και θέλει να διαμορφώσει ένα προϋπολογισμό για το 2008, ο οποίος θα την απογειώσει οικονομικά και θα μοιράσει πλούτο στον κόσμο.
Μια οριακή πλειοψηφία των πολιτών στις περσινές εκλογές του έδωσε μια ακόμη πίστωση χρόνου. Ένα χρόνο μετά, όχι μόνο οι πολίτες δεν είδαν τίποτα από αυτά που τους έταξε η Ν.Δ προεκλογικά, αντιθέτως είδαν τα πράγματα να χειροτερεύουν και τον κ. Αλογοσκούφη να ανακοινώνει και νέους πρόσθετους φόρους. Είδαν την κερδοσκοπία και την ακρίβεια να θερίζουν και την κυβέρνηση ανήμπορη. Είδαν την υγεία και την παιδεία να υποχωρούν ακόμη περισσότερο και η ανεργία να θεριεύει. Οι άνθρωποι της περιφέρειας είδαν ακόμη πιο μεγάλες απώλειες.
Τέλος είδαν τον κ. Πρωθυπουργό στην ΔΕΘ να ξεχνά τα συνθήματα περί σεμνότητας και ταπεινότητας και να καλύπτει ανεπίτρεπτες πρακτικές υπουργών και συνεργατών του.
Η απογοήτευση των πολιτών από τον Πρωθυπουργό και την Κυβέρνησή του είναι απόλυτη και η δυσφορία τους μεγάλη. Ξέρουν πως η επόμενη χρονιά θα είναι χειρότερη και τίποτα καλύτερο δεν έχουν να περιμένουν από την Κυβέρνηση.
Αυτός είναι ο λόγος που γύρισαν την πλάτη τους προς τον Πρωθυπουργό και την Κυβέρνηση. Η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών ζητά αλλαγή πολιτικής. Ο Γιώργος Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ αυτό το αίτημα εξέφρασαν το Σεπτέμβρη στη Θεσσαλονίκη. Έδωσαν ελπίδα στην κοινωνία και έδειξαν τον δρόμο της εξόδου από την κρίση. Σε αυτόν τον δρόμο δουλεύουμε όλοι μας, γι’ αυτό και εγώ ήμουν την προηγούμενη εβδομάδα στην Στερεά Ελλάδα και στους Νομούς Εύβοιας, Βοιωτίας και Φωκίδας ως Υπεύθυνος του ΠΑΣΟΚ για τα Δημόσια Έργα. Στην Φθιώτιδα και την Ευρυτανία θα είμαι Δευτέρα και Τρίτη, 20& 21 Οκτωβρίου 08.

Δεν έρχομαι για να καταγγείλω την πολιτική της Ν.Δ. Αυτή την έχουν απορρίψει και την καταγγέλλουν στο σύνολό τους οι πολίτες. Δεν είναι πια αυτό το ζητούμενο. Έρχομαι για να συζητήσω τόσο με τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ, αλλά πολύ περισσότερο με τους εκπροσώπους των φορέων των κοινωνικών και παραγωγικών τάξεων, των φορέων της αυτοδιοίκησης, τις δικές μας ιδέες και προτάσεις. Σας εξομολογούμε ότι είναι μια πολύ ελκυστική, πολύ δημιουργική πορεία. Η ανταπόκριση είναι πολύ θετική. Έτσι θα συνεχίσουμε με υπευθυνότητα, σοβαρότητα και αξιοπρέπεια.

-Νέες προτάσεις Νίμιτς. Ως Μακεδών έχετε μια ειδική ευαισθησία. Πώς σας φαίνεται η ονομασία «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας»;
-Πιστεύω πως αυτή η ευαισθησία στην οποία αναφέρεστε είναι όλων των Ελλήνων, είναι όμως η κοινή λογική και το Διεθνές Δίκαιο που μας οδηγεί στην απόρριψη των προτάσεων Νίμιτς. Το πρόβλημα δεν είναι το όνομα. Το σημαντικό είναι αυτό που εννοεί, αυτό που εμπεριέχεται στο όνομα. Από την στιγμή που ο κύριος Νίμιτς μας προτείνει να αναγνωρίσουμε Μακεδονική Εθνότητα και Γλώσσα, αντιλαμβάνεστε ότι ακυρώνει οτιδήποτε θετικό εμπεριέχεται στην πρόταση του για το όνομα.
Η τελευταία πρόταση του κ. Νίμιτς, είναι πανομοιότυπη της πρώτης πρότασής του που κατέθεσε το Μάρτιο του 2005. Το βασικό λάθος το διέπραξε τότε η Κυβέρνηση, σπεύδοντας να την αποδεχτεί ως βάση διαπραγμάτευσης, στέλνοντας λανθασμένα μηνύματα σε όλες τις κατευθύνσεις για τις πραγματικές της προθέσεις και τα όριά της. Ευθυγραμμίστηκε στην Εθνική Γραμμή στη σύνοδο του ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστι, την οποία όμως ουσιαστικά ακύρωσε αφού έκανε αποδεκτή και πάλι ως βάση διαπραγμάτευσης την τελευταία πρόταση Νίμιτς.
Πιστεύω πως αν η ηγεσία της χώρας μας έχει καθαρή σκέψη και δείξει συνέπεια και σταθερότητα, και αναλάβει θετικές πρωτοβουλίες για την περιοχή, μπορεί να πετύχει τους εθνικούς μας στόχους.

-Τι θέλετε να πείτε στους Βοιωτούς;
-Πως όπως οι πολίτες κάθε νομού και κάθε περιφέρειας, κρατούν τις τύχες στα χέρια τους. Να είναι πιο αυστηροί και πιο απαιτητικοί από τα κόμματα και τους πολιτικούς, από όλους εμάς που τους εκπροσωπούμε σε διάφορους τομείς και χώρους.
Ταυτόχρονα να παίρνουν και οι ίδιοι πρωτοβουλίες και να είναι περισσότερο δημιουργικοί. Όλοι πρέπει να ανεβάσουμε πιο ψηλά τον πήχη των απαιτήσεων και των προσδοκιών, τόσο από την πολιτεία, όσο και από τους εαυτούς μας.

-Έχετε να προσθέσετε κάτι;
Υγεία, καλή δύναμη σε όλους και περισσότερη εμπιστοσύνη στους εαυτούς μας.

Ποιος είναι ο Γιάννης Μαγκριώτης

Σύντομο βιογραφικό
Γεννήθηκε 22-05-1956 στο Στρυμωνικό Σερρών. Έγγαμος. Επάγγελμα: Φυσικός.
Σπουδές: Πτυχιούχος Φυσικού Τμήματος ΑΠΘ.
Ξένες γλώσσες: Αγγλική.
Διεύθυνση: Γραφείο: Σαλαμίνος 2, 54625 Θεσσαλονίκη, Τηλ.: 2310/550691, 2310/550698, Φαξ: 2310/553554.
Κοινοβουλευτικές δραστηριότητες
Από το 1995 βουλευτής Επικρατείας. Εξελέγη βουλευτής Α΄ Θεσσαλονίκης στις εκλογές του 1996, του 2000, του 2004 και του 2007.
Πολιτικές - κοινωνικές δραστηριότητες
Από το 1988 μέχρι το 1995 εργάστηκε στον Ιδιωτικό Τομέα ως διευθύνων σύμβουλος σε εταιρεία εξαγωγών. Διετέλεσε μέλος της Διοίκησης του Εμπορικού Συλλόγου Θες/νίκης. Εξελέγη δημοτικός σύμβουλος Θεσσαλονίκης το 1994. Διετέλεσε υπουργός Μακεδονίας- Θράκης (1998-2000) και υφυπουργός Εξωτερικών (2001-2004). Πρόεδρος του Συλλόγου Φοιτητών Φυσικού ΑΠΘ, πρόεδρος της Φοιτητικής Ένωσης Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης (ΦΕΑΠΘ).Μέλος της οργανωτικής επιτροπής των «ΔΗΜΗΤΡΙΩΝ ’77» και της επιτροπής του Φεστιβάλ Κινηματογράφου Θεσσαλονίκης 1986. Ιδρυτικό μέλος του ΠΑΣΟΚ, γραμματέας της Ν.Ε. ΠΑΣΟΚ Θεσσαλονίκης (1989-1995), μέλος της Κ.Ε. από το (1990) και μέλος του Εκτελεστικού Γραφείου του ΠΑΣΟΚ (1994 -1995).

Ενδιαφέροντα: κινηματογράφος, θέατρο, διάβασμα, ποδόσφαιρο, μπάσκετ.
Επιτροπές της Βουλής
Διαρκής Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων Θέση: Μέλος

Λύση το ευρύ προοδευτικό κυβερνητικό σχήμα υπό το ΠΑΣΟΚ, λέει ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης

Ενα νέο προοδευτικό κυβερνητικό σχήμα υπό το ΠΑΣΟΚ, ικανό να εφαρμόσει ένα 5ετές πρόγραμμα εθνικής ανασυγκρότησης βλέπει ως λύση στο πολιτικό πρόβλημα της χώρας ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, που αύριο το απόγευμα θα μιλήσει σε συγκέντρωση του ΠΑΣΟΚ στη Θήβα.

Ο βουλευτής και πολιτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ για τα θέματα Ανάπτυξης προβλέπει ότι οι εκλογές θα διεξαχθούν σύντομα ως αναπόφευκτη συνέπεια της παταγώδους κυβερνητικής αποτυχίας και της διεθνούς οικονομικής κρίσης.

Στέλεχος πρώτης γραμμής εδώ και χρόνια στο ΠΑΣΟΚ ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης επελέγη ως πολιτικός εκπρόσωπος του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης για τα θέματα Ανάπτυξης και κατόρθωσε όχι και λίγα. Μαζί με άλλους συναδέλφους του έφερε σε πρώτο πλάνο την ακρίβεια που μαστίζει την καθημερινότητα του Ελληνα πολίτη ενώ πολύ καλή αντιπολιτευτική δουλειά έγινε και στον ενεργειακό τομέα όπου ανδείχθηκαν τα τρωτά σημεία των κυβερνητικών επιλογών. Η διεθνής οικονομική κρίση επιτείνει την ανησυχία και οι υποχρεώσεις του Μιχάλη Χρυσοχοΐδης αυξάνονται αλματωδώς για την κατάθεση προτάσεων που θα ανακουφίσουν τις χαμηλού εισοδήματος τάξεις αλλά και για τη χάραξη μιας εναλλακτικής και πειστικής πολιτικής που θα εφαρμόσει το ΠΑΣΟΚ, επικεφαλής ενός νέου προοδευτικού κυβερνητικού σχήματος που θαπροκύψει από τις εκλογές, όπως λέει. Παρόλα αυτά βρήκε λίγο χρόνο να απαντήσει στις ερωτήσεις της viotia. Δείτε.

-Πόσο ακριβότερα θα πληρώσουμε φέτος το χειμώνα τη θέρμανση, κύριε Χρυσοχοίδη;
-Tο «ενεργειακό καλάθι» μιας μέσης ελληνικής οικογένειας θα είναι αυξημένο κατά 19,3% (3η υψηλότερη αύξηση στην Ε.Ε.) το φετινό χειμώνα, καθώς θα κυμαίνεται από 1500-1614 €, ενώ πέρυσι κόστιζε από 1127-1226 €. Η δαπάνη αυτή για την κάλυψη των ενεργειακών αναγκών μιας μέσης οικογένειας (θέρμανση, κίνηση, ηλεκτρισμός) ισοδυναμεί με ένα μέσο μικτό μισθό. Και ανεβάζει τον αριθμό των οικογενειών που βρίσκονται στα όρια της «ενεργειακής φτώχειας», δηλαδή δαπανούν πάνω από 10% του εισοδήματος για την κάλυψη ενεργειακών αναγκών, σε 1.564.225 νοικοκυριά, όσες είναι δηλαδή οι ελληνικές οικογένειες με ετήσιο εισόδημα έως 15.000 ευρώ. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι φέτος το χειμώνα το 1/3 αυτών των νοικοκυριών, δηλαδή 523.253, δεν θα πάρουν το επίδομα θέρμανσης ως όφειλαν, καθώς οι σχετικές εξαγγελίες της κυβέρνησης κάνουν λόγο για παροχή του επιδόματος μόνο σε όσα νοικοκυριά έχουν ετήσιο εισόδημα έως 11.800 ευρώ.
Απαιτούμε από την Κυβέρνηση να επιδείξει πιο έντονα κοινωνικά αντανακλαστικά, ιδιαίτερα σήμερα που ενώ παρατηρείται μια μεγάλη ύφεση στη διεθνή τιμή των καυσίμων αυτή δυστυχώς δεν περνάει στον τελικό καταναλωτή. Ο οικογενειακός προϋπολογισμός βγαίνει στην κυριολεξία αποδεκατισμένος από την περίοδο της φρενήρους ανόδου των τιμών και της αντίστοιχης προκλητικής κερδοσκοπίας που κυριάρχησε στην ελληνική αγορά. Συνεπώς η φετινή αύξηση στο πετρέλαιο θέρμανσης είναι απαράδεκτη και κοινωνικά άδικη. Η τιμή διάθεσης του πετρελαίου θέρμανσης θα έπρεπε να είχε ξεκινήσει κάτι λιγότερο από τα περσινά τουλάχιστον επίπεδα και αυτό σαν ένδειξη στοιχειώδους κοινωνικής αλληλεγγύης του κράτους απέναντι στους σκληρά εργαζόμενους Έλληνες πολίτες των μεσαίων στρωμάτων, τους φτωχούς συμπολίτες μας. Αλλά και σαν ένα ηχηρό και αυστηρό πολιτικό μήνυμα προς τους κερδοσκόπους της αγοράς των καυσίμων.

-Η ακρίβεια πλήττει το μέσο ελληνικό νοικοκυριό, πολύ περισσότερο τώρα που η διεθνής οικονομία παραπαίει. Τι προτείνει το ΠΑΣΟΚ για να περιοριστεί το φαινόμενο που απειλεί πλέον ευθέως την ίδια την κοινωνική συνοχή;
-Είμαι βέβαιος πως γνωρίζετε την παροιμία: «στην αναμπουμπούλα χαίρεται ο λύκος». Ε, κάτι τέτοιο συμβαίνει και με την περίπτωση της Ελλάδας και τις επιπτώσεις της διεθνούς κρίσης στην εγχώρια αγορά. Κανείς δεν αρνείται ότι η κατακόρυφη άνοδος των διεθνών τιμών σε πετρέλαιο και τρόφιμα όλη την προηγούμενη περίοδο σαφώς επηρέασε τις εθνικές οικονομίες. Όμως αυτό που στις υπόλοιπες χώρες, όπου λειτουργεί ο ανταγωνισμός και η εποπτεία της αγοράς, έφτασε σαν μια οικονομική καταιγίδα, στην Ελλάδα έσκασε σαν ένα τσουνάμι ακρίβειας.

Με άλλα λόγια, αυτό που θέλω να πω είναι ότι δυστυχώς η διεθνής κρίση άγγιξε με πολύ πιο επώδυνο τρόπο την ελληνική αγορά, κάτι που βλέπουμε άλλωστε και τώρα που ενώ υποχωρούν οι διεθνείς τιμές σε όλα τα βασικά είδη, στη χώρα μας οι κερδοσκόποι των καυσίμων αλλά και του λιανεμπορίου συνεχίζουν να κάνουν πάρτυ σε βάρος των εισοδημάτων των πολιτών, βάζοντας στην τσέπη τους τη διαφορά από τις μειώσεις που θα έπρεπε κανονικά να περάσουν στον τελικό καταναλωτή.

Εμείς δεσμευόμαστε για την άμεση εξάλειψη της διαφοράς πληθωρισμού από το μέσο όρο της Ευρωζώνης, βραχυπρόθεσμα μέσα από μια πολιτική «μείωσης των τιμών εδώ και τώρα» της τάξης του 8%-10% τόσο στα κρατικά τιμολόγια όσο και της μεγάλους προμηθευτές. Ζητάμε επίσης την εφαρμογή της νομοθεσίας περί: καταπολέμησης των μονοπωλίων και ολιγοπωλίων, και ειδικότερα την εφαρμογή των άρθρων 1 και 2 του ισχύοντος νόμου 703/77 που ισχύει σήμερα. Και βεβαίως την ουσιαστική ενίσχυση της Επιτροπής Ανταγωνισμού ώστε να κάνει ανεμπόδιστα τη δουλειά της με ταχύτητα και αποτελεσματικότητα ώστε να αντιμετωπίζονται οι πολλές στρεβλώσεις της ελληνικής αγοράς.

-Τι γίνεται με το αγροτικό πετρέλαιο;
-Τα προεκλογικά μεγάλα λόγια και οι υποσχέσεις του κ. Καραμανλή και της Ν. Δημοκρατίας για φθηνό πετρέλαιο αποδείχθηκαν επιταγές χωρίς αντίκρισμα. Από την προηγούμενη άλλωστε περίοδο εφαρμογής του μέτρου εξομοίωσης του πετρελαίου κίνησης και θέρμανσης αποδείχτηκε ότι το συνολικό ποσό επιστροφής φόρου που αποφάσισε η κυβέρνηση υπολειπόταν κατά 85 εκατ. ευρώ από το ποσό που οι ίδιες είχαν προτείνει και που αντιστοιχούσε στις πραγματικές ποσότητες πετρελαίου που καταναλώθηκαν. Αυτή είναι άλλη μια ένδειξη της «κρατικής ακρίβειας» που επανειλημμένα έχουμε καταγγείλει ότι προκαλεί η ΝΔ με τις πολιτικές της. Πως είναι δυνατόν να φτάσουν στον τελικό καταναλωτή φθηνά προϊόντα όταν η ίδια η Πολιτεία θέτει διαρκώς εμπόδια στους παραγωγούς και ανεβάζει τεχνητά τις τιμές προκειμένου να αυξήσει τα φορολογικά της έσοδα; Σε αντίθεση λοιπόν με τη ΝΔ, η δική μας θέση την οποία και θα υλοποιήσουμε είναι να καταβάλλεται άμεσα στους αγρότες το πλήρες ποσό της επιστροφής φόρου που αναλογεί στις πραγματικές ποσότητες πετρελαίου που έχουν χρησιμοποιηθεί, και όχι σ’ αυτές που προκύπτουν μετά από τα μαγειρέματα στα Υπουργεία Οικονομικών και Αγροτικής Ανάπτυξης.

-Ποιες προβλέπετε, κ. Χρυσοχοίδη, να είναι οι πολιτικές εξελίξεις; Βλέπετε εκλογές, ανασχηματισμό; Και κάτι συναφές: Πιστεύετε ότι το πολιτικό σκηνικό έχει μεταβληθεί σε σχέση με εκείνο που διαμορφώθηκε από τις γενικές εκλογές του 2007;
-Τόσο η διεθνής οικονομική κρίση όσο και το κυβερνητικό αδιέξοδο της ΝΔ φέρνουν πολύ πιο κοντά τις εκλογές. Για τον απλούστατο λόγο ότι τα οικονομικά αδιέξοδα που συσσωρεύονται πλέον για τη χώρα μας δεν είναι πολιτικά διαχειρίσιμα από αυτή την κυβέρνηση. Το πιθανότερο είναι ότι ο πρωθυπουργός θα παίξει πολύ άμεσα και το τελευταίο του χαρτί, αυτό του ανασχηματισμού. Όμως αυτό δεν πρόκειται να τον βγάλει από τη δύσκολη θέση καθώς μια απλή αλλαγή προσώπων σε καμία περίπτωση δεν συνεπάγεται και αλλαγή πολιτικής. Αυτό έχει ανάγκη η χώρα αυτή τη στιγμή, μια βαθιά αλλαγή πολιτικών προτεραιοτήτων στην οικονομία με ένα πιο δίκαιο και αποτελεσματικό φορολογικό σύστημα, αυστηρή και συστηματική πάταξη της προκλητικής κερδοσκοπίας που λεηλατεί τα εισοδήματα των πολιτών, ενίσχυση του αναιμικού ανταγωνισμού, προστασία των μικρομεσαίων επιχειρήσεων που αποτελούν τη ραχοκοκαλιά της ελληνικής οικονομίας και σοβαρό εξορθολογισμό των δημόσιων οικονομικών, όπου παρά την περίφημη και εντελώς ψευδεπίγραφη απογραφή, πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο με αποκλειστική ευθύνη της κυβέρνησης.

-Τι θέλετε να πείτε ειδικά στους Βοιωτούς;
Η Ελλάδα εισέρχεται σε μια μεγάλη εσωτερική οικονομική κρίση από την οποία δύσκολα θα ξεμπερδέψουμε πριν από το 2011-2012, και εφόσον βέβαια προκύψει άμεσα ένα νέο προοδευτικό κυβερνητικό σχήμα υπό το ΠΑΣΟΚ ικανό να εφαρμόσει ένα 5ετές πρόγραμμα εθνικής ανασυγκρότησης. Εδώ βέβαια πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι η διεθνής κρίση δεν αποτελεί παρά ένα άλλοθι για την παταγώδη αποτυχία της οικονομικής πολιτικής που εφαρμόζει τα τελευταία 4,5 χρόνια η ΝΔ. Τα σημάδια υπήρχαν, τα καμπανάκια χτυπούσαν πολύ πριν ξεσπάσει η διεθνής κρίση που βεβαίως είναι πρωτοφανής σε εύρος και βάθος και αποτελεί έναν ακόμη επιβαρυντικό παράγοντα για την προοπτική και το μέλλον της ελληνικής οικονομίας. Το πρόβλημα ιδιαίτερα για τη χώρα μας είναι η προεξοφλημένη από όλη τη διεθνή κοινότητα περίοδος ύφεσης βρίσκει την Ελλάδα εντελώς ανοχύρωτη. Καθώς το διαρκώς διευρυνόμενο έλλειμμα, το υψηλό δημόσιο χρέος, η μεγάλη εξάρτηση από το πετρέλαιο, η χαμηλή παραγωγικότητα και το περιορισμένο τεχνολογικό δυναμικό σε συνδυασμό με την υποχώρηση της ανάπτυξης είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα δημιουργήσουν συνθήκες στασιμοπληθωρισμού. Τα πράγματα λοιπόν δεν δείχνουν καθόλου ευοίωνα και αυτή πρέπει να είναι η πρώτη και βασική πολιτική εξήγηση που πρέπει να κάνει προς τους πολίτες η επόμενη κυβέρνηση που θα προκύψει από τις προσεχείς εκλογές.

==========================================================
Ποιος είναι ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης/Σύντομο βιογραφικό
Γεννήθηκε στο Νησί Ημαθίας, στις 31 Οκτωβρίου 1955. Έγγαμος με την Αγγελική Χονδροματίδου. Πατέρας μιας κόρης, της ΄Αννας και δύο γιων, του Βασίλη και του ΄Αγγελου.
Επάγγελμα: Δικηγόρος.

Σπουδές: Απόφοιτος της Νομικής Σχολής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.Ξένες γλώσσες: Αγγλική.Διεύθυνση: Γραφείο: Β. Σοφίας 86, 11528, Αθήνα. 59100, Τηλ.: 210 7704800, 210 7704831 – 210 7700774 Φαξ: 210 7707190.

Κοινοβουλευτικές δραστηριότητες

Εξελέγη βουλευτής Ημαθίας με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. στις εκλογές του 1989 (Ιουνίου και Νοεμβρίου), του 1990, του 1993, του 1996 του 2000, του 2004. Στις εκλογές του 2007 εξελέγη με το ΠΑΣΟΚ στην εκλογική περιφέρεια Β΄Αθήνας. Το 1993 εξελέγη μέλος του Προεδρείου της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και αναπληρωτής του γραμματέα της.

Πολιτικές - κοινωνικές δραστηριότητες

Συντονιστής Κοινοβουλευτικού Τομέα Ανάπτυξης του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Υπήρξε γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Διετέλεσε υπουργός Δημόσιας Τάξης από 18.2.1999 έως 7.7.2003, υφυπουργός Ανάπτυξης Τομέας Εμπορίου από 22.1.1996 έως 18.2.1999, υφυπουργός Εμπορίου από 8.7.1994 έως 22.1.1996. Το 1974 οργανώθηκε στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. Για μεγάλο διάστημα διετέλεσε γραμματέας της νομαρχιακής επιτροπής ΠΑ.ΣΟ.Κ. Ημαθίας. Τον Ιούνιο του 1987 τοποθετήθηκε νομάρχης Καρδίτσας, θέση στην οποία παρέμεινε έως το Μάϊο του 1989. Εκλέγεται μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του ΠΑ.ΣΟ.Κ. από το 2ο (24.9.1990) Συνέδριο του ΠΑ.ΣΟ.Κ. συνεχώς. Τον Ιανουάριο του 1995, με απόφαση του Προέδρου του ΠΑ.ΣΟ.Κ., ορίστηκε μέλος του Προεδρείου του Ευρωπαϊκού Σοσιαλιστικού Κόμματος.

Επιτροπές της Βουλής

Διαρκής Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου Θέση: Μέλος

Ειδική διαρκής επιτροπή ευρωπαϊκών υποθέσεων Θέση: Μέλος

Κυρώσεις στους ενεχομένους όσο ψηλά κι αν βρίσκονται, λέει η Λούκα Κατσέλη από τη Λιβαδειά

Εκλεκτό μέλος της ελληνικής πανεπιστημιακής ελίτ η κ. Λούκα Κατσέλη θεωρείται η αυστηρή τεχνοκράτις με τις λαμπρές σπουδές ενώ ταυτοχρόνως αποτελεί την επιλογή του Γιώργου Παπανδρέου για τον σχεδιασμό της οικονομικής πολιτικής του ΠΑΣΟΚ. Από το 1976 μέλος του Κινήματος, ανέλαβε πολλές φορές θέσεις ευθύνης στις κυβερνήσεις του Ανδρέα Παπανδρέου αλλά στη Βουλή για πρώτη φορά εισήλθε ως βουλευτής Επικρατείας τον Σεπτέμβριο του 2007. Δεν έχουν περάσει 10 μήνες από τότε και την περασμένη Παρασκευή είδαμε την κ. Λούκα Κατσέλη να μοιράζει ενημερωτικά φυλλάδια στον πεζόδρομο της Λιβαδειάς και να συζητεί με τους απλούς πολίτες για το μεγάλο ζήτημα της ακρίβειας, δίδοντας ένα μέτρο του πώς αντιλαμβάνεται τη μαχόμενη πολιτική. Για κάποιους αυτή η εικόνα δείχνει ότι το ΠΑΣΟΚ "επιστρέφει"στον δρόμο και κοντά στον λαό, για άλλους -ευρύτερα- ότι οι δημοσκοπήσεις έχουν χτυπήσει το καμπανάκι στα κομματικά επιτελεία. Για εμένα; Για εμένα δείχνει ότι η κ. Λούκα Κατσέλη θα ολοκληρώσει πάση θυσία τη δουλειά που της έχει ανατεθεί: να αναδείξει τα τρωτά της κυβερνητικής οικονομικής πολιτικής και ταυτοχρόνως να προβάλει τις νέες προτάσεις του ΠΑΣΟΚ για την ελληνική οικονομία. Δείτε την πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη που η κ. Λούκα Κατσέλη παραχώρησε στη viotia.

-Σας είδαμε να μοιράζετε, με το υπόλοιπο κλιμάκιο του ΠΑΣΟΚ ενημερωτικά φυλλάδια στους δρόμους της Λιβαδειάς. Η εικόνα παραπέμπει σε ένα ΠΑΣΟΚ του παρελθόντος. Ή μήπως του μέλλοντος; Επίσης πώς σας αντιμετώπισαν οι πολίτες;
Λούκα Κατσέλη: Ο κόσμος διψά για συζήτηση για ενημέρωση, για διαδικασίες δημοκρατικής αμφίδρομης συμμετοχής. Σ’ αυτό ανταποκρίνεται το ΠΑΣΟΚ. Μέσα σ’ αυτή τη λογική έχει σχεδιαστεί και η δραστηριοποίηση του σημερινού ΠΑΣΟΚ: Η Χαριλάου Τρικούπη στους δρόμους, στους χώρους δουλειάς, στην καρδιά των προβλημάτων που δημιούργησε η αδιέξοδη πολιτική της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Κοντά και μαζί με τον κόσμο, για να ανατρέψουμε αυτή την Κυβέρνηση που συνεχώς υποθηκεύει το μέλλον των πολιτών της χώρας. Γι’αυτό και οι αντιδράσεις του κόσμου, όπου κι αν πήγαμε, ο τρόπος με τον οποίο μας αντιμετώπισε μπορεί να περιγραφεί ως συνάντηση συμπολεμιστών στο πεδίο της μάχης. Αυτό είναι το ΠΑΣΟΚ του πάντα.
-Αναγγείλατε τη δημιουργία δύο οργάνων σε όλους τους νομούς και στη Βοιωτία, ασφαλώς: Ενός για να παρακολουθεί την ακρίβεια και να προτείνει τρόπους καταπόλεμησής της και ενός για να προτείνει τρόπους αξιοποίησης του ΕΣΠΑ. Πότε και πώς θα στελεχωθούν αυτά τα όργανα και από ποιους; Θα αποτελούνται μόνο από φίλους και μέλη του ΠΑΣΟΚ ή θα ζητηθεί και η συνδρομή της κοινωνίας –τεχνοκρατών λόγου χάριν;Επίσης, πώς θα αξιοποιήσετε τις προτάσεις που τα δύο νέα όργανα θα καταθέσουν;
Λούκα Κατσέλη:Βασικές προτεραιότητες του προγράμματός μας και του πολιτικού μας σχεδιασμού για τους επόμενους μήνες είναι η ανάδειξη των προτάσεών μας για την πάταξη της ακρίβειας, τη στήριξη της αγοραστικής δύναμης και την καταπολέμηση της υπερχρέωσης των νοικοκυριών και την προώθηση ολοκληρωμένων μέτρων για την ανάπτυξη κάθε περιφέρειας και κάθε νομού. Σ’ αυτό το πλαίσιο, ξεκινάει μια μεγάλη πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ για ενίσχυση του καταναλωτικού κινήματος σε κάθε νομό και περιφέρεια. Παράλληλα, συστήνουμε ένα δίκτυο πράσινης ανάπτυξης για κάθε περιφέρεια, με τη συμμετοχή τοπικών στελεχών και φορέων. Στόχος του δικτύου είναι να συζητήσει με τους τοπικούς φορείς τις προτάσεις που έχουν ήδη κατατεθεί και τις προτεραιότητες για ένα ν’εο πρότυπο ανάπτυξης που θα πρέπει να προωθηθούν και να ενταχθούν στο ΕΣΠΑ. Μέχρι σήμερα, η κυβερνητική πολιτική διαχείρισης του ΕΣΠΑ προμηνύει ότι βρισκόμαστε μπροστά σε μια ακόμα χαμένη ευκαιρία ανάπτυξης της χώρας. Στη Λιβαδειά, μέσα από τις συζητήσεις που είχαμε με τους φορείς της τοπικής αυτοδιοίκησης και με τους παράγοντες των παραγωγικών τάξεων προκύπτει η ανάγκη να ξαναδούμε τις αναπτυξιακές προτεραιότητες της περιοχής. Γι' αυτό προγραμματίζουμε μια συνάντηση φορέων και ειδικών το επόμενο φθινόπωρο.

-Τι σας έκανε τη μεγαλύτερη εντύπωση στη Λιβαδειά;
Λούκα Κατσέλη: Η πόλη είναι ένα απέραντο εργοτάξιο. Κι αυτό εκφράζει έμπρακτα την αποφασιστικότητα της τοπικής αυτοδιοίκησης και των άλλων φορέων στην αναζήτηση ενός καλύτερου μέλλοντος και ενός σημαντικού ρόλου στην περιοχή. Από το γεγονός αυτό και από τις επαφές που είχαμε εκεί γίνεται φανερό πως η Λιβαδειά επιζητεί να αναδειχτεί σε σημαντικό πόλο εμπορικών δραστηριοτήτων και υπηρεσιών για όλη την περιοχή. Αρκεί να ενισχυθούν αυτές οι πρωτοβουλίες και να ενταχθούν σε ένα αναπτυξιακό σχεδιασμό και να προωθηθούν οι αναγκαίες υποδομές. Με μεγάλο ενδιαφέρον άκουσα και την πρόταση για εγκατάσταση στην περιοχή ενός νέου αεροδρομίου, πρόταση που αξίζει τον κόπο να μελετηθεί με προσοχή, μέσα στα πλαίσια της πράσινης ανάπτυξης, που αποτελεί βασική προγραμματική κατεύθυνση του ΠΑΣΟΚ.

Η πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα

-Προσωπικώς δεν βρίσκω τίποτε παράνομο στην πώληση του ΟΤΕ ούτε στην πρακτική Βγενόπουλου, εκτός ίσως από τον αθέμιτο νομικά αποκλεισμό των αραβικών κεφαλαίων από τους «μνηστήρες»/διεκδικητές. Εσείς πού εντοπίζετε το σκάνδαλο;
Λούκα Κατσέλη: Ο ΟΤΕ, ένα ισχυρός εθνικός πρωταθλητής, μια «επιχείρηση χρυσάφι», εκχωρήθηκε σε μια ξένη ανταγωνίστρια εταιρεία έναντι «πινακίου φακής». Να σας θυμίσω ότι η DT θα καταβάλει συνολικά περίπου 3,2 δισεκ. ευρώ για να αποκτήσει το 25% συν μία μετοχή του ΟΤΕ. Από τα χρήματα αυτά η MIG είναι η μόνη κερδισμένη, αφού από αυτά αποκόμισε ήδη 2,55 δισεκ. ευρώ, ενώ το δημόσιο ταμείο εισπράττει μόνο 431 εκατ. Ευρώ για τις πωλούμενες μετοχές. Δηλαδή, το 4% , περίπου, της χρηματιστηριακής του αξίας και το 2% της συνολικής αξίας του Οργανισμού! Όσον αφορά το ύψος του «υπερτιμήματος» που κατέβαλε η DT προκειμένου να αποκτήσει τον έλεγχο και τη διοίκηση του ΟΤΕ, το μεγαλύτερο μέρος το καρπούται και πάλι η MIG, και όχι το Ελληνικό Δημόσιο, το οποίο εκχωρεί τον έλεγχο της διοίκησης!
Η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας δεν ακολούθησε, όπως όφειλε, το αξιόπιστο, διαφανές και ευέλικτο πλαίσιο για τις αποκρατικοποιήσεις των δημοσίων επιχειρήσεων που θέσπισε το ΠΑΣΟΚ με το νόμο 3049/2002 και το οποίο η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας δεν μετέβαλε. Βασικό στοιχείο της νομοθεσίας περί αποκρατικοποιήσεων (Άρθρο 6, παρ. 7) είναι η διαφάνεια και η απαίτηση διενέργειας δημόσιου διαγωνισμού κατά την κρίση της Διϋπουργικής Επιτροπής Αποκρατικοποιήσεων.
Για να αποφύγει τη διαδικασία του νόμου 3049/2002, η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έφερε τις δύο συμβάσεις στη Βουλή, αποσείοντας από την ίδια τις όποιες ενδεχόμενες πολιτικές, νομικές ή άλλες ευθύνες, αφού η κύρωση από τη Βουλή προσδίδει πλέον στις συμφωνίες αυτές ισχύ νόμου. Η Κυβέρνηση χρησιμοποίησε δηλαδή τη Βουλή ως κολυμβήθρα του Σιλωάμ, για να «ξεπλύνει» κάθε αμαρτία που συνοδεύει όλη αυτή τη μεθόδευση εκχώρησης του ΟΤΕ.
Και, σημειώστε, στις συμβάσεις που υπέγραψε, δεν προβλέπεται ρητά ότι ενδεχόμενη τροποποίησή τους θα απαιτήσει και πάλι την έγκριση της Βουλής, κάτι που ενέχει τον κίνδυνο μελλοντικές τροποποιήσεις να γίνουν εν κρυπτώ οποτεδήποτε, χωρίς να λάβουν τη δημοσιότητα και νομιμοποίηση, που συνεπάγεται η Κοινοβουλευτική διαδικασία.
Όσο για τη διαδικασία αποδείξαμε στη Βουλή ότι η κυβέρνηση κινήθηκε με πλήρη αδιαφάνεια. Προχώρησε στην εκχώρηση του ΟΤΕ μέσω μιας τριγωνικής σχέσης μεταξύ Ελληνικού Δημοσίου - MIG - DT, καθιστώντας την MIG τον αναγκαίο κρίκο για την ολοκλήρωση του όλου εγχειρήματος.
Καταγγείλαμε τη διαδικασία που ακολούθησε η Κυβέρνηση και έχουμε πει ότι θα προχωρήσουμε στη σύσταση προανακριτικής επιτροπής για τη διερεύνηση πιθανής απιστίας εις βάρος του δημοσίου, καθώς:
Οι δύο συμβάσεις που ψηφίστηκαν βλάπτουν το δημόσιο συμφέρον.
Η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας προχώρησε τον Ιούνιο του 2007 στην πώληση μετοχών του ΟΤΕ στη τιμή των 21,4 ευρώ και λίγους μήνες αργότερα η MIG πούλησε στην DT μετοχές του ΟΤΕ στην τιμή των 26 ευρώ.
Ξεπουλιέται ο ΟΤΕ χωρίς να έχει γίνει καμία αξιόπιστη εκτίμηση της τεράστιας ακίνητης περιουσίας του ομίλου στην Ελλάδα και το εξωτερικό.
Η διορισμένη από την Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας διοίκηση του ΟΤΕ προχώρησε σε ασύμφορο δανεισμό 2,7 δισεκ. ευρώ για την αγορά της Cosmote.
-Δηλώσατε, κ. Κατσέλη, ότι για το σκάνδαλο Ζίμενς υπάρχουν πολιτικές ευθύνες στον χώρο σας και πρέπει να αναληφθούν. Θέλετε να γίνετε πιο συγκεκριμένη;
Λούκα Κατσέλη: Όπως έχει επαναλάβει επανειλημμένα και ο Πρόεδρος του κινήματος πρέπει να χυθεί άπλετο φως στην υπόθεση. Γι’ αυτό και απαιτούμε τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, ως απαρχή μεγάλων τομών του πολιτικού μας συστήματος, κάτι που όμως η κυβέρνηση δεν αποδέχεται. Το ΠΑΣΟΚ είναι αποφασισμένο συντεταγμένα να συγκρουστεί με πρακτικές και φαινόμενα που αδικούν την Ελλάδα και τους Έλληνες. Καμία ανοχή, καμία συγκάλυψη σε τέτοια φαινόμενα για κανέναν από όπου και αν προέρχεται.

-Με τον καταιγισμό των αποκαλύψεων ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Γεώργιος Παπανδρέου δηλώνει σε όλους τους τόνους ότι πρέπει να χυθεί άπλετο φως σε όλες τις υποθέσεις που συνταράσσουν την ελληνική κοινή γνώμη. Μέχρι πού θεωρείτε εσείς ότι πρέπει να φθάσει η κάθαρση: Εως εκεί που δεν απειλεί την ενότητα του ΠΑΣΟΚ; Εως εκεί που δεν απειλεί τη σταθερότητα του πολιτικού συστήματος εν γένει; Ή μέχρι τέλους;
Λούκα Κατσέλη: Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ δεν έχει πει μόνον πως πρέπει να χυθεί άπλετο φως σε όλες τις υποθέσεις που συνταράσσουν την κοινή γνώμη. Έχει πει ότι, επί τέλους, πρέπει να ξεκαθαρίσει αυτό το νοσηρό κλίμα σκανδάλων, αλλιώς οι πολίτες θα μας πάρουν με τις πέτρες! Έχει ζητήσει κυρώσεις για όσους ενέχονται στη δημιουργία αυτής της ζοφερής ατμόσφαιρας που προκαλεί το δημόσιο αίσθημα και απαξιώνει ισοπεδωτικά την πολιτική. Οποιοι κι αν είναι, όπου κι αν βρίσκονται. Και, φυσικά, το άπλετο φως και η διαφάνεια δεν συμβιβάζονται με όρια, πέρα απ’ τα οποία δεν πρέπει να προχωρήσει η κάθαρση. Καμία σκοπιμότητα δεν μπορεί να προβληθεί ή να χρησιμοποιηθεί ως περιοριστικός παράγοντας στην προσπάθεια εξυγίανσης του πολιτικού μας συστήματος. Πέρα απ’ αυτό, χρειάζονται αμέσως συγκεκριμένες πρωτοβουλίες για ένα διαφορετικό πρότυπο διακυβέρνησης: Με ένα επιτελικό κράτος, με κανόνες λογοδοσίας και διαφάνειας παντού. Με προγραμματικούς προϋπολογισμούς και συνεχή αξιολόγηση στελεχών και έργου. Με απλουστευμένες, με συγκεκριμένες πρωτοβουλίες που έχουμε καταθέσει για ένα άλλο πρότυπο διακυβέρνησης.

-Ποια συγκεκριμένα μέτρα προτείνει το ΠΑΣΟΚ για την καταπολέμηση της ακρίβειας; Τι λέτε στους αγρότες που αγοράζουν τα τρόφιμα στην τριπλάσια τιμή από εκείνη στην οποία τα πωλούν;
Λούκα Κατσέλη: Μεταξύ των χωρών της ΕΕ, η Ελλάδα είναι πρωταθλήτρια στην ακρίβεια, γιατί η κυβέρνηση της ΝΔ δεν κάνει τίποτε για να πατάξει την αισχροκέρδεια και την κερδοσκοπία στην αγορά, να εξυγιάνει τη λειτουργία των ΔΕΚΟ, και για να στηρίξει την αύξηση της παραγωγής και της παραγωγικότητας. Και οι τρεις αυτές παραλήψεις τροφοδοτούν την ακρίβεια και τον πληθωρισμό. Γι αυτό προτείνουμε να εφαρμοστεί, επιτέλους, ο νόμος για τον έλεγχο των επιχειρήσεων που αισχροκερδούν αυξάνοντας τις τιμές όποτε κι όσο θέλουν, επειδή έχουν στήσει «καρτέλ» ελέγχοντας σχεδόν ολοκληρωτικά την αγορά. Να θεσμοθετηθεί η Ανεξάρτητη Επιτροπή Μονοπωλίων ή μια αυτόνομη Υπηρεσία Αντιμετώπισης των «καρτέλ» κατά τα πρότυπα της Μεγάλης Βρετανίας και της Γερμανίας. Καταθέσαμε πρόταση Νόμου για την ανακούφιση των νοικοκυριών από την υπερχρέωση, ώστε να προστατευθεί η κύρια κατοικία από πλειστηριασμούς. Προτείνουμε, επίσης, μείωση του ΦΠΑ στα βασικά είδη κατανάλωσης για να ενισχυθούν οι πιο ευάλωτες κοινωνικές ομάδες καθώς και εισοδηματικές ενισχύσεις προερχόμενες από τα υπερέσοδα που έχει το κράτος, λόγω αυξημένων εισπράξεων ΦΠΑ από τα καύσιμα. Προτείνουμε άμεση μείωση των τιμολογίων των ΔΕΚΟ που ανεβάζουν το κόστος και για τα νοικοκυριά και για τις επιχειρήσεις. Προτείνουμε επίσης την εισαγωγή τιμολογίων πώλησης αγροτικών προϊόντων ώστε να μειωθούν τα πραγματικά περιθώρια του χονδρεμπορικού κέρδους που είναι πολλαπλάσια του νόμιμου 7%. Τέλος, η ακρίβεια θα τιθασσευτεί με αύξηση της παραγωγής και της παραγωγικότητας και στροφή σε δυναμικά προϊόντα, ιδιαίτερα στον αγροτικό τομέα, σε προϊόντα που έχουν μέλλον. Γι’ αυτό όμως απαιτούνται στοχευμένα κίνητρα για την ουσιαστική στήριξη των αγροτών μας. Όταν για παράδειγμα, ξέρεις ότι τα επόμενα χρόνια θα υπάρχει μεγάλη ένδεια νερού, δεν πρέπει να συνεχίζεται η μονοκαλλιέργεια του βαμβακιού. Αυτά όλα αυτή η κυβέρνηση δεν μπορεί να τα κάνει. Χρειάζεται μια κυβέρνηση δίπλα στον κόσμο, που να αγωνίζεται για την ανάπτυξη του τόπου και την κοινωνική συνοχή.

Ποια είναι η Λούκα Κατσέλη

Γεννήθηκε στην Αθήνα.

Επάγγελμα: Μέλος ΔΕΠ, Τμήμα Οικονομικών Επιστημών, Εθνικό & Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών.
Σπουδές: Σπούδασε Οικονομικά (Smith College, ΒΑ, 1972) και είναι κάτοχος διδακτορικού διπλώματος στην Οικονομική (Princeton, Ph.D., 1978), καθώς και δύο Μεταπτυχιακών Διπλωμάτων Ειδίκευσης στην Οικονομική Πολιτική (Princeton, ΜΡΑ, 1974) και στη Διεθνή Οικονομική (Princeton, ΜΑ, 1976).
Ξένες γλώσσες: Αγγλικά (άριστα), Γαλλικά (άριστα).
Κοινοβουλευτικές δραστηριότητες
Εκλέχθηκε Βουλευτής Επικρατείας με το ΠΑΣΟΚ στις εκλογές της 16ης Σεπτεμβρίου 2007.
Πολιτικές - κοινωνικές δραστηριότητες
Από το 1987, Καθηγήτρια του Τμήματος Οικονομικών Επιστημών του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών. Ως Επίκουρη και Αναπληρώτρια Καθηγήτρια στο Yale University (1977-1985), έλαβε, το 1980, τιμητική διάκριση ως η καλύτερη νέα διδάσκουσα, καθώς και υποτροφία από το German Marshall Fund (1982-1984). Δίδαξε, επίσης, ως επισκέπτρια καθηγήτρια στο Πανεπιστήμιο Birkbeck του Λονδίνου (1986) και στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών (1986-1987). Διετέλεσε επικεφαλής του Κέντρου Ανάπτυξης του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ) (2003 – 2007), καθώς και μέλος πολλών έγκριτων διεθνών και ευρωπαϊκών Επιτροπών, όπως η Επιτροπή Οικονομικής και Νομισματικής Πολιτικής της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η «Επιτροπή Σοφών» για την Αναθεώρηση της Κοινωνικής Χάρτας της Ευρώπης και η Επιτροπή Αναπτυξιακής Πολιτικής (CDP) του ΟΗΕ. Έχει δημοσιεύσει περισσότερα από 40 άρθρα σε διεθνή επιστημονικά περιοδικά και βιβλία στα γνωστικά αντικείμενα της διεθνούς και μακροοικονομικής πολιτικής, ιδιαίτερα δε σε θέματα αναπτυξιακής συνεργασίας και μεταναστευτικής πολιτικής.Μέλος του ΠΑΣΟΚ από το 1976, διετέλεσε Επιστημονική Διευθύντρια του ΚΕΠΕ (1982-1986), μέλος του Συμβουλίου Οικονομικών Εμπειρογνωμόνων (1982 – 1984) και Ειδική Οικονομική Σύμβουλος του Πρωθυπουργού Ανδρέα Παπανδρέου την περίοδο 1993-1996.

Ομπάμα ή Μακέιν δεν κάνει διαφορά για την Ελλάδα, λέει ο Παναγιώτης Ηφαιστος

Η κρίση στον Καύκασο, η σύγκρουση Ρωσίας-Δύσης και η ψυχροπολεμική ατμόσφαιρα που επικρατεί στο διεθνές περιβάλλον δεν αποτελούν παρά επιβεβαίωση του ότι ο κόσμος μεταβάλλεται ραγδαία, με ρυθμούς πρωτοφανείς και εν πολλοίς ασύλληπτους από τον κοινό άνθρωπο. Μια νέα πραγματικότητα διαμορφώνεται, ένας νέος συσχετισμός ισχύος ορίζει την κατανομή των προτεραιοτήτων, ένας νέος πόλεμος μοιάζει πιθανός. Τα γεγονότα έχουν τεράστια επίδραση και στην Ελλάδα, που η γεωστρατηγική της θέση την καθιστά μέρος του προβλήματος σε ολόκληρη την Ευρασία και που έχει πολλά ανοιχτά μέτωπα. Για όλα αυτά και ακόμη για τις σημαντικές προεδρικές εκλογές τον Νοέμβριο στην Αμερική η viotia είχε την τιμή να συζητήσει με έναν εξέχοντα πανεπιστημιακό δάσκαλο στον τομέα των Διεθνών Σχέσεων και των Στρατηγικών Σπουδών, τον καθηγητή του Πανεπιστημίου Πειραιώς κ. Παναγιώτη Ηφαιστο. Δείτε τις πολύ ενδιαφέρουσες και κατατοπιστικές απόψεις του, που εκτός των άλλων τοποθετούν ορισμένα πράγματα στη σωστή τους θέση. Μπορείτε φυσικά να σχολιάζετε ελεύθερα.

Κύριε Ηφαιστε, ο Ρόμπερτ Κέιγκαν, διακεκριμένο στέλεχος των κυβερνήσεων Ρίγκαν, έγραψε ότι η ένταση στο Καύκασο αποτελεί γεγονός που μεταβάλλει τη διεθνή σκηνή με τρόπο εξίσου ριζικό με την κατάρρευση του τείχους του Βερολίνου. Και άλλοι σπουδαίοι διεθνολόγοι υπερακοντίζουν και ομιλούν για νέο διπολισμό. Συμμερίζεστε αυτή την άποψη; Είναι τόσο σοβαρά τα πράγματα ή απλώς κάποιοι κύκλοι δημιουργούν εκείνο το κλίμα που θα επιτρέψει μονομερείς ενέργειες ή και παρεμβάσεις;

Ο Κέιγκαν δεν έχει άδικο να αναδεικνύει την σπουδαιότητα της εξέλιξης αυτής. Τα πράγματα όμως είναι πιο απλά: Οι Aμερικανοί, για να χρησιμοποιήσω την φράση Aμερικανίδας υφυπουργού όταν την ρώτησαν που τελειώνει η επέκταση της επιρροής στον Καύκασο, είπε «μέχρι εκεί που φτάνουν τα όπλα μας». Οι ΗΠΑ, δηλαδή, εκμεταλλεύτηκαν στο κενό ισχύος μετά την αποδυνάμωση της Ρωσίας και επιχείρησαν, την δεκαετία του 1990 να επεκταθούν όσο μπορούσαν. Κυρίως στα Βαλκάνια, με τη επέκταση του ΝΑΤΟ στην Κεντρική Ευρώπη και στον Καύκασο. Σε όλο αυτό το φάσμα επί δύο δεκαετίες χρησιμοποιούσαν όχι μόνο όπλα αλλά και την λεγόμενη «μαλακή ισχύ» (soft power), δηλαδή, πολιτική διείσδυση στον χώρο των διανοουμένων, των ΜΜΕ και των πολιτικών ελίτ.

Τι κρύβεται πίσω από την απoνενοημένη ενέργεια του Σαακασβίλι; Υπάρχει παρασκήνιο ή έγινε λάθος; Κυκλοφορεί μια άποψη που υποστηρίζει ότι ο Σαακασβίλι εξαπατήθηκε από τους Αμερικανούς κατά τον τρόπο που έπεσε στην παγίδα ο Δημήτριος Ιωαννίδης το 1974 στην Κύπρο. Εχει βάση κάτι τέτοιο ή είναι απλοϊκή εξήγηση μιας πολύπλοκης υπόθεσης;

Ο Σαακασβίλι είναι άτομο που εμπίπτει στην τελευταία κατηγορία. Τώρα, εδώ υπάρχει κάτι περίεργο. Γιατί άρχισαν την κρίση οι Αμερικανοί; Γιατί ποτέ δεν θα επιτίθετο ο Σαακασβίλι χωρίς το τελεσίδικο πράσινο φως των Αμερικανών (που αποκλείεται να μην γνώριζαν). Προκαλώντας την αναπόδραστη επέμβαση της Ρωσίας τι ήθελαν να εξυπηρετήσουν. Εκτός αυτού που γράφεται, ότι δηλαδή εξυπηρετούσε προεκλογικά τον ένα υποψήφιο, ενδέχεται να υπάρχει ένας νέος στρατηγικός σχεδιασμός. Τώρα δεν μπορούμε να τον ξέρουμε και μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Θα συνιστούσα όμως, σε κάθε ενδιαφερόμενο, να διαβάσει ένα καταπληκτικό βιβλίο, του John Mearsheimer, "Η τραγωδία της πολιτικής των μεγάλων δυνάμεων" (Εκδόσεις Ποιότητα Αθήνα 2007) την ελληνική έκδοση του οποίου επιμεληθήκαμε οι περισσότεροι έλληνες διεθνολόγοι -και το οποίο πολλοί θεωρούν αν όχι το καλύτερο ένα από τα καλύτερα βιβλία των τελευταίων δεκαετιών. Εκεί θα δείτε τους προσανατολισμούς των στρατηγικών σχεδιασμών των μεγάλων δυνάμεων και το γεγονός ότι σχεδόν αποκλειστική σκέψη είναι η κατανομή ισχύος, περιφερειακά και παγκόσμια. Θα έλεγα λοιπόν ότι η κρίση στην Γεωργία αν υποκινήθηκε πράγματι από τους Αμερικανούς έχει ως σκοπό να προκαλέσει αλληλουχία γεγονότων και εμπλοκών για να επηρεάσει την κατανομή ισχύος μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα. Δεν έχουμε παρά να περιμένουμε τις επόμενες κινήσεις. Δεν θα δίσταζα, πάντως, να συγκρίνω την περίπτωση Ιωαννίδη και Σαασκαβίλι από την άποψη ότι όταν μια μεγάλη δύναμη διαχειρίζεται ένα στρατηγικό παιχνίδι χρησιμοποιεί πιόνια τα οποία στην συνέχεια δεν διστάζει να τα χρησιμοποιήσει ανάλογα με την εξέλιξη της διεθνούς πολιτικής και της δικής της στρατηγικής.

Πώς κρίνετε την πολιτική της ελληνικής κυβέρνησης στο συνολικότερο ζήτημα του Καυκάσου και ειδικότερα στην εμπλοκή της Ρωσίας και της Γεωργίας; Υπάρχει κάτι που θα έπρεπε να γίνει και δεν έγινε;
Εγώ δεν διέκρινα κάποια ελληνική εξωτερική πολιτική που να εξέχει πάνω από το έδαφος. Δεν το λέω ειρωνικά γιατί μερικές φορές ίσως πρέπει να το παίζει, κανείς, «ψόφιος κοριός». Το μόνο που διερωτώμαι είναι το εξής: Τα λεγόμενα ανοίγματα της Αθήνας προς την Μόσχα έχουν πολιτικό και στρατηγικό βάθος ή μήπως είναι επιπόλαιες κινήσεις; Θα πρόσθετα ότι αν γίνονται με σκοπό την αλλαγή προσανατολισμών, πρώτον, πρέπει να γίνονται προσεκτικά, δεύτερον, όχι πολύ απότομα και κυρίως τρίτον, πολύ μελετημένα.

Σκόπια
Ποιο είναι το μείζον πρόβλημα με τα Σκόπια; Πού πρέπει να επικεντρωθεί η δύναμη πυρός της ελληνικής διπλωματίας; Αν τα Σκόπια συνεχίσουν την αδιάλλακτη στάση ποιες εναλλακτικές λύσεις μπορούν να ακολουθηθούν που να διασφαλίζουν τα εθνικά συμφέροντα;
Τα Σκόπια έπρεπε να ήταν για την Ελλάδα ένα ασήμαντο ζήτημα. Ο λόγος που μας ταλαιπωρεί επί δύο τουλάχιστον δεκαετίες είναι άλλος. Είναι το έλλειμμα στρατηγικής της Ελλάδας. Για να είσαι διασφαλισμένος σε μια περιφέρεια θα πρέπει να διατηρείς ισορροπία δυνάμεων και συμφερόντων με όλους και δεύτερον, με δεδομένη την συγκριτική ισχύ της Ελλάδας, να είχε στρατηγική εποπτεία των Βαλκανίων. Πώς όμως μπορείς να έχεις εθνική στρατηγική όταν αναρίθμητοι γυρολόγοι και «παρακαθήμενα ιδρύματα» έπεισαν τους Ελληνες πως οδεύουμε σε ανθόσπαρτο διεθνή βίο, πως ο πόλεμος είναι πλέον εκτός ατζέντας, πως οι μεγάλες δυνάμεις θα συνεργάζονται για την ειρηνική και δίκαιη επίλυση όλων των προβλημάτων, πως με αισθητικές σχέσεις, φιλίες και ζεϊμπέκικα μπορούν να λυθούν τα διακρατικά προβλήματα και πάει λέγοντας!

Κύπρος
Στην Κύπρο υπάρχει κινητικότητα. Ποια είναι η κόκκινη γραμμή που δεν πρέπει να υπερβεί ο πρόεδρος Χριστόφιας;

Δική μου θέση είναι ότι η γραμμή Χριστόφια είναι ριζικά λανθασμένη. Είναι μεγάλο ζήτημα για να το αναλύσω εδώ, κανείς μπορεί να επισκεφτεί την ιστοσελίδα μου (http://www.ifestosedu.gr/) για να δει δεκάδες πρόσφατες αναλύσεις. Πιστεύω ότι τα συνεταιριστικά, διζωνικά κ.τ.λ. οδηγούν σε πλήρες αδιέξοδο και σε επιδείνωση της δικής μας θέσης. Μόνο αν εμμέναμε στην διεθνή και ευρωπαϊκή νομιμότητα θα μπορούσαμε να ελπίζουμε πως σε συνδυασμό με διεθνείς διαπραγματεύσεις θα μπορούσε, ενδεχομένως, να υπάρξει διέξοδος. Εκτιμώ ότι καμιά προοπτική δεν δημιουργείται και η προσδοκία του Κύπριου πρόεδρου πως θα πείσει τον Ταλάτ περίπου ερήμην της Άγκυρας αγγίζει γα όρια της αφέλειας. Ας περιμένουμε και θα δούμε τι θα γίνει. Ο πρόεδρος φαίνεται πάντως πεισμένος και λυπάμαι να πω ότι θα απογοητευτεί βαθύτατα. Δράττομαι της ευκαιρίας, πάντως, να πω ότι απ’ όλα αυτά η Ελλάδα είναι σχεδόν παντελώς απούσα, ως και να μην έχει στην Κύπρο δικαιώματα (εγγυήτρια δύναμη), ερείσματα και συμφέροντα. Αν όμως οι Κύπριοι διολισθαίνουν σε μη βιώσιμες και συγκρουσιακές συμφωνίες η Ελλάδα θα βρεθεί μπλεγμένη σε περιφερειακό γόρδιο δεσμό.

Γενικότερα στην Κύπρο υπάρχει μια τεράστια πρσπάθεια από διάφορους παράγοντες και ΜΚΟ για ανατροπή στην πράξη των αποτελεσμάτων του δημοψηφίσματος που αφορούσε την απόρριψη του Σχεδίου Ανάν. Ποιοι ενδιαφέρονται τόσο πολύ για φαστ φουντ λύση και με ποιους σκοπούς; Ποιες θα είναι οι επιτπώσεις στην Ελλάδα αν η Κύπρος υποχωρήσει στις διεθνείς πιέσεις και καταστεί (και επισήμως) κράτος περιορισμένης κυριαρχίας;

Μα είναι απλό. Οι Βρετανοί θέλουν τις βάσεις τους και τον παντοτινό στρατηγικό έλεγχο του νησιού, οι Αμερικανοί τις διευκολύνσεις τους όποτε τις χρειάζονται και οι Τούρκοι συγκυριαρχία. Η μόνη απούσα είναι αυτή με τα περισσότερα ερείσματα, δηλαδή η Ελλάδα. Στις επιπτώσεις για την Ελλάδα ήδη τις υπαινίχθηκα. Εκτός της διάλυσης του μόνου αποτελεσματικού και πολιτειακά εξορθολογισμένου ελληνικού κράτους (της Κυπριακής Δημοκρατίας) αν επιβληθεί τουρκοαγγλική επικυριαρχία, αναπόδραστα θα έχουμε τα εξής: Πολλοί Κύπριοι θα φύγουν από την Κύπρο προς Ελλάδα, Αγγλία, Αμερική και Αυστραλία. Μερικοί θα μείνουν και θα υποστούν την μοίρα τους, δηλαδή, υποτέλεια, καταπίεση και ευτελισμό. Μερικοί άλλοι όπως σε όλες τις ανάλογες ιστορικές περιπτώσεις θα υπηρετήσουν τους επικυρίαρχους διαδραματίζοντας ρόλο γενίτσαρου. Μέχρι που και αυτοί είτε θα φύγουν είτε θα εκτουρκιστούν.

Ιράν και Ομπάμα
Η φημολογούμενη επέμβαση στο Ιράν μπορεί να γίνει και πότε; Ποιες θα είναι οι επιπτώσεις στην Ανατολική Μεσόγειο; Συνολικά πώς διαμορφώνεται ο παγκόσμιος χάρτης κατανομής ισχύος με την επιστροφή της Ρωσίας στο προσκήνιο αλλά και τη μη-νίκη των Αμερικάνών τόσο στο Αφγανιστάν όσο και στο Ιράκ;


Η επέμβαση στο Ιραν δεν είναι εύκολη υπόθεση και δυσκολεύομαι ακόμη και να την φανταστώ. Υπό το πρίσμα της ανάλυσης που έκανα πιο πάνω και των αναφορών στον John Mearsheimer, όλα είναι πιθανά όσο επικίνδυνα και αν είναι. Σίγουρα, όμως, μετά από μια επίθεση κατά του Ιράν ο κόσμος δεν θα είναι ο ίδιος όπως ο σημερινός.

Τι σημαίνει για την Ελλάδα και την Κύπρο η εκλογή Μακέιν και τι η εκλογή Ομπάμα; Τι σημαίνει για τον κόσμο ενδεχόμενη νίκη των Ρεπουμπλικανών ή των Δημοκρατικών;

Καμία διαφορά. Για όποιον γνωρίζει στοιχειωδώς τις ΗΠΑ ξέρει ότι υπάρχουν πλήθος θεσμών (που τους εμπερικλείει και συμπυκνώνει το Πεντάγωνο) οι οποίοι μελετούν τα αμερικανικά εθνικά συμφέροντα παγκόσμια, σχεδιάζουν την στρατηγική, χαράσσουν εναλλακτικά σενάρια δράσης σε βραχυχρόνιο, μεσοπρόθεσμο και μακροπρόθεσμο επίπεδο και εφαρμόζουν την στρατηγική αυτή ανελέητα. Ο πρόεδρος είναι ο εκτελεστής (για να μην πω πως αν δεν δέχεται να είναι εκτελεστής τον … εκτελούν). Οι ΗΠΑ είναι μια μεγάλη και δημοκρατική (στο εσωτερικό της) χώρα. Όμως, για τα στρατηγικά της συμφέροντα υπάρχουν «νομοτέλειες».

Ποιος είναι

Ο Παναγιώτης Ηφαιστος είναι καθηγητής Διεθνών Σχέσεων-Στρατηγικών Σπουδών, Πανεπιστήμιο Πειραιώς (2007-). Καθηγητής Διεθνών Σχέσεων και Στρατηγικών Σπουδών, Πάντειο Πανεπιστήμιο (1990-2007 ) & ΕΔΡΑ JEAN MONNET για την Ευρωπαϊκή Πολιτική Ολοκλήρωση.

ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ: 1) Διπλωματία και Στρατηγική των Μεγάλων Ευρωπαϊκών Δυνάμεων. 2) Ευρωπαϊκή Άμυνα, Ασφάλεια, Πολιτική Ένωση και Ελληνική Εξωτερική Πολιτική. 3) Αμερικανική Διπλωματία και Στρατηγική. 4) Θεωρία Διεθνούς και Ευρωπαϊκής Ολοκλήρωσης. 5) Θεωρία Διεθνών Σχέσεων.

ΣΠΟΥΔΕΣ: 1) Διδακτορικό Διεθνείς Σχέσεις, με ειδίκευση στα Στρατηγικά και Ευρωπαϊκά θέματα, Πανεπιστήμιο Βρυξελλών. 2) Μ.Α, Ευρωπαϊκή Πολιτική, Πανεπιστήμιο Μάντσεστερ, Μεγάλη Βρετανία, 3) Δίπλωμα Οικονομικών και Πολιτικών Επιστημών, Πανεπιστήμιο Αθηνών.

Εχει γράψει στα ελληνικά και στα αγγλικά 15 βιβλία για τις Διεθνείς Σχέσεις και μεγάλο αριθμό άρθρων και δοκιμίων. Δείτε http://www.ifestosedu.gr/

Τζίνα Σιδέρη, η Διστομίτισσα που έβαλε το facebook στην πολιτική διαμάχη

Είναι, νομίζω, η πρώτη φορά στην Ελλάδα που χρησιμοποιείται το facebook για πολιτικούς σκοπούς: για την οργάνωση των αντιδράσεων εναντίον της νομοθετικής κατοχύρωσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων αποφοίτων Κολεγίων Δείτε από ΤΑ ΝΕΑ e-Ξεσηκωμός για τα Κολέγια.

Την ιδέα υλοποίησε μια Βοιωτή εκ Διστόμου, η νεαρή σπουδάστρια ΤΕΙ Τζίνα Σιδέρη, με την οποία επικοινωνήσαμε για να μάθουμε δυο πράγματα για την πρωτοβουλία της αυτή. Τελικά προέκυψε ολόκληρη συνέντευξη:η Τζίνα Σιδέρη έχει πολλά να πει...

=====================================



Τι είναι το facebook και τι σε παρακίνησε να δημιουργήσεις group διαμαρτυρίας στο facebook. Πιστεύεις ότι οι νέες τεχνολογίες και οι εφαρμογές τους
βοηθάνε στην επικοινωνία των νέων;
Το facebook είναι μια νέα υπηρεσία που προσφέρει το internet για να δημιουργήσεις φίλους μέσω του internet, ή να εντάξεις σε αυτό τους φίλους που έχεις. Αποτελεί μια πετυχημένη υπηρεσία. Στην Ελλάδα τα άτομα που έχουν σελίδα στο facebook είναι πάνω από 300χιλιάδες. Μέσα από αυτό μαθαίνω για φίλους και φίλες, ανταλλάσσω απόψεις και μοιράζομαι κάποιες στιγμές με γνωστούς και φίλους. Αυτό που με οδήγησε στην δημιουργία του συγκεκριμένου group είναι η όλη στάση της κυβέρνησης απέναντι σε μένα και όλους τους φοιτητές των Πανεπιστημίωνκαι των ΤΕΙ που δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα. Κακά τα ψέματα, σήμερα σπουδάζουμε, δαπανάμε χρόνο από την ζωή μας για να δημιουργήσουμε μέλλον και προοπτικές. Όμως το κράτος δεν είναι αρωγός σε αυτή την προσπάθειά μας. Μέσα από λογικές φιλελεύθερης οικονομίας, μας καταδικάζει,χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα, να προσπαθούμε για ένα αβέβαιο μέλλον. Από την άλλη το ίδιο Κράτος, αυτό
που δεν σέβεται την ίδια του την λειτουργία(Πανεπιστήμια και ΤΕΙ), δίνει την δυνατότητα απόκτησης επαγγελματικών δικαιωμάτων σε όσους έχουν παχουλά πορτοφόλια.

Θεωρείς ότι η συμμετοχή των περίπου 1300 (όπως έγραψαν και ΤΑ ΝΕΑ) μελών στο group αποτελεί δικαίωση των στόχων και των προβλέψεών σου;
Μέσα στο καλοκαίρι που είμαστε αποκομμένοι από τις σχολές μας μαζευτήκαμε πάνω από 1500 άτομα και σήμερα. Εσείς θεωρείτε ότι δεν πρέπει να είμαι ευχαριστημένη;

Τι περιμένεις να γίνει μετά από αυτή την κίνηση;
Κατ' αρχάς να αναγνωριστούν τα επαγγελματικά δικαιώματά μας από το Κράτος.
Πόσες περιμένεις να είναι οι συμμετοχές μέχρι το τέλος του καλοκαιριού;
Δεν μπορώ να υπολογίσω. Άλλωστε δεν με ενδιαφέρει η συμμετοχή μόνο στο internet. Πρέπει να υπάρχει μαζική συμμετοχή όλων και στις κινητοποιήσεις του Σεπτέμβρη. Αυτή θα είναι η επιτυχία. Φυσικά αν η κυβέρνηση κάνει πίσω μέχρι το τέλος Αυγούστου τότε δεν θα έχει νόημα ύπαρξης το group αυτό.

Ασχολείστε ενεργά με τον συνδικαλισμό;
Ναι. Είμαι 3ετής φοιτήτρια στο τμήμα Διοίκηση Επιχειρήσεων στο ΤΕΙ Αθήνας και από την πρώτη στιγμή ασχολήθηκα με τα προβλήματα των φοιτητών. Ασχολούμαι ενεργά από το 1 έτος με την Π.Α.Σ.Π την φοιτητική παράταξη που πρόσκυνται στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. και εδώ και λίγους μήνες ειμα μέλος του 11μελους Γραφείου Σπουδάζουσας της Π.Α.Σ.Π. πανελλαδικά και της Νομαρχιακής Επιτροπής της Νεολαίας ΠΑ.ΣΟ.Κ. Βοιωτίας.

Η Νεολαία ΠΑ.ΣΟ.Κ εξέλεξε νέα ηγεσία. Πώς πιστεύεις μπορεί να αποκτήσει ξανά την εμβέλεια και το κύρος που είχε παλαιότερα;
Εγώ ελπίζω ότι η νέα προσπάθεια που κάνει η Ν. ΠΑ.ΣΟ.Κ. , με τις νέες αρχές διαφάνειας και ουσιαστικής αντιπολίτευσης, και πιστεύω ότι θα έχει θετικές επιπτώσεις και στις δράσεις της Ν. ΠΑ.ΣΟ.Κ. Η εσωστρέφεια που πολλές φορές μέχρι τώρα μας κόβει τη φόρα, πρέπει να διαγραφεί από την πρακτική και τη νοοτροπία μας καθώς τα προβλήματα της κοινωνίας και την νεολαίας είναι τεράστια και κάθε μερα με την νεοφιλελευθερη πολιτική της κυβέρνησης οξύνονται. Οι αρχές της Δημοκρατίας, του Σοσιαλισμού, της Κοινωνικής Δικαιοσύνης και της Κοινωνικής Αλληλεγγύης είναι για μας οι άξονες της πολιτικής μας, μιας πολιτικής με κέντρο τον άνθρωπο και την ανάπτυξη της πατρίδας. Η προστασία του περιβάλλοντος επίσης, είναι για μας τη νέα γενιά πρωταρχικό στοχο και γι’ αυτό αγωνιζόμαστε για μια ‘’πράσινη’’ ανάπτυξη.

Με τη Βοιωτία και την ιδιαίτερη πατρίδα σου το Δίστομο, διατηρείς σχέσεις;
Βεβαίως! Η οικογένειά μου είναι εκεί και εγώ εκεί τελείωσα το σχολείο και έρχομαι όσο πιο συχνά μπορώ. Με απασχολούν τα προβλήματα του Διστόμου και της Βοιωτίας γι’αυτό είμαι εξάλλου μέλος της Νομαρχιακής Επιτροπής της Ν. ΠΑ.ΣΟ.Κ. Βοιωτίας. Η Νεολαία μας έχει ένα φιλόδοξο πρόγραμμα και σχέδιο να έρθει ξανά κοντά στα προβλήματα της αγροτικής και εργαζόμενης νεολαίας του νομού μας και να συντονίσει τη δράση της με τα κοινωνικά ιδρύματα, τις αγωνίες και τις προσδοκίες όλων των ζωντανών δυνάμεων της Βοιωτίας. Ο νομός μας πρέπει να αναβαθμιστεί, να ακουστεί η φωνή του προς το κέντρο και να διεκδικήσουμε από την Κεντρική Διοίκηση τις συνθήκες εκείνες που θα συμβάλουν έτσι ώστε ο νομός μας να πάρει τη θέση που δικαιούται στην γενικότερη αναπτυξιακή προσπάθεια της χώρας. Και οι νεολαίοι σοσιαλιστές έχουν πολλά να δώσουν σε αυτήν την προσπάθεια!

Οριστικό όχι στον λιθάνθρακα, λέει ο δήμαρχος Διστόμου Αθ. Πανουργιάς

Οριστικό είναι το ΟΧΙ της κοινωνίας του Διστόμου και των αιρετών εκπροσώπων της στην προοπτική της εγκατάστασης μονάδων παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας με καύση λιθάνθρακα στην περιοχή τους, λέει στη viotia ο δήμαρχος Διστόμου Αθανάσιος Πανουργιάς. Επίσης ο κ. Πανουργιάς εξηγεί τη σημασία της απόφασης του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου της Ρώμης για τις γερμανικές επανορθώσεις και αποζημιώσεις, αναλύει τα μεγάλα προβλήματα του Δήμου Διστόμου και μιλά για τον Μπασιάκο, τον Λαζάρου, τον Σταμούλη αλλά και για τον Οσιο Λουκά και για τον Πολιτισμικό Σύλλογο Διστόμου. Ιδού.

Δίστομο και Ενέργεια
-Όταν λέτε όχι στην εγκατάσταση μονάδας με καύσιμο τον λιθάνθρακα στον Αγιο Νικόλαο, φαντάζομαι ότι, εννοείτε οριστικό ΟΧΙ. Υπάρχει περίπτωση να αλλάξει αυτή η απόφασή σας;
Η άρνηση της τοπικής κοινωνίας να δεχθεί την εγκατάσταση εργοστασίων παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας με καύση λιθάνθρακα είναι οριστική. Επομένως, και το «όχι» του Δημοτικού Συμβουλίου Διστόμου που έλαβε αυτή την απόφαση (11/08) στις 29/01/2008 είναι επίσης οριστική.
-Ποια εκτιμάτε ότι θα είναι τα οφέλη από την εγκατάσταση των δύο μονάδων ηλεκτροπαραγωγής φυσικού αερίου στον Άγιο Νικόλαο και ποιες επιπτώσεις στην τοπική κοινωνία;
Τα οφέλη για την τοπική κοινωνία από την εγκατάσταση των δύο μονάδων ηλεκτροπαραγωγής με φυσικό αέριο πιστεύω ότι είναι πολλά και σημαντικά. Ενδεικτικά αναφέρω:
· η οριστική στήριξη των εργοστασίων Αλουμίνας και Αλουμινίου και, κατ’ επέκταση, η εξασφάλιση των υπαρχουσών σήμερα θέσεων εργασίας
· η προσθήκη 60 – 70 νέων θέσεων εργασίας. Το γεγονός αυτό θεωρώ ότι είναι σημαντικό γιατί η πραγματική ανεργία στην περιοχή είναι υψηλότατη. Είναι ένα από τα βασικά προβλήματα της περιοχής μας και γι’ αυτό θεωρώ υποχρέωσή μας να επιδιώξουμε την αύξηση των νέων θέσεων εργασίας.
· η τόνωση της αγοράς της περιοχής, όχι μόνο από την αγοραστική δύναμη που θα αποκτήσουν οι νέοι εργαζόμενοι της περιοχής, αλλά και από την ίδια την ύπαρξη μιας νέας βιομηχανίας που έχει ανάγκη από συντήρηση, από ανταλλακτικά κ.λ.π.
· η μείωση της μόλυνσης του περιβάλλοντος είναι επίσης πολύ σημαντικός παράγοντας, αφού σήμερα η παραγωγή ατμού (ο οποίος είναι απαραίτητος για την λειτουργία του εργοστασίου αλουμινίου) γίνεται με καύση μαζούτ, ενώ θα γίνεται (η παραγωγή ατμού) από το σταθμό ηλεκτροπαραγωγής με φυσικό αέριο. Επίσης, θα αντικατασταθούν όλοι οι καυστήρες μαζούτ (που χρησιμοποιούνταν μέχρι και σήμερα) με καυστήρες φυσικού αερίου. Η μείωση των εκπομπών αερίων που δημιουργούν το φαινόμενο του θερμοκηπίου από αυτή την αντικατάσταση θα φθάσει στο 50%, σύμφωνα με την μελέτη του Ε.Μ.Π.

Βέβαια, δεν υπάρχουν μόνο θετικά στοιχεία από την εγκατάσταση των μονάδων φυσικού αερίου, υπάρχουν αρνητικά. Η εκπομπή διοξειδίου του άνθρακα (CO2), το οποίο είναι το προϊόν κάθε καύσης που θα γίνεται και επίσης είναι το κύριο αέριο που ευθύνεται για το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Αυτό όμως είναι ένα παγκόσμιο φαινόμενο και ως τέτοιο θα πρέπει να αντιμετωπιστεί, δηλαδή η αύξηση (ή η μείωση) των εκπομπών CO2 σε τοπικό μόνο επίπεδο δεν έχει το αντίστοιχο αποτέλεσμα στο φαινόμενο του θερμοκηπίου, αν στον υπόλοιπο κόσμος έχει, αντίθετα, μειωθεί (ή αυξηθεί) η εκπομπή CO2.

Ένα άλλο αρνητικό στοιχείο είναι η άντληση μεγάλων ποσοτήτων θαλασσινού νερού (22.000 m3/h) και η επαναφορά του στη θάλασσα αφού έχει θερμανθεί. Εδώ υπάρχει ο φόβος της αύξησης της θαλάσσιας θερμοκρασίας τοπικά κατά 2 – 3 βαθμούς Κελσίου. Αυτός είναι και ο λόγος που θα πρέπει να βρισκόμαστε σε επιφυλακή, προκειμένου να αντιδράσουμε άμεσα σε περίπτωση που η αύξηση της θαλάσσιας θερμοκρασίας είναι μεγαλύτερη.

Σε αυτό το σημείο θα πρέπει να σας αναφέρω ότι ο Δήμος μας έχει πάρει και την απόφαση να εγκαταστήσει Δίκτυο Σταθμών Μέτρησης των αέριων εκπομπών και ήδη έχει αναθέσει στο Εθνικό Μετσόβειο Πολυτεχνείο τη σύνταξη της σχετικής τεχνικής και οικονομικής μελέτης. Μάλιστα, πιστεύω ότι μέχρι το τέλος του 2009 θα έχουν εγκατασταθεί όλοι οι σταθμοί ελέγχου της ρύπανσης της ατμόσφαιρας στην περιοχή μας.

Σε γενικές γραμμές, τη γνώμη μου για το πώς θα πρέπει να αντισταθμιστεί η ζημία που υφίσταται ο τόπος στον οποίο έχει εγκατασταθεί παραγωγός ηλεκτρικής ενέργειας την αναφέρω στο άρθρο μου που δημοσιεύτηκε στην καθημερινή εφημερίδα “Βοιωτικά Νέα”, την Παρασκευή, 9 Μαΐου 2008 και το οποίο έχει αναρτηθεί στον δικτυακό τόπο του Δήμου Διστόμου (www.distomo.gr).

Τέλος, θεωρώ υποχρέωσή μου να σας ενημερώσω σχετικά με τη διαδικασία για την κατασκευή βιολογικού καθαρισμού, η οποία έχει ξεκινήσει. Έχει ήδη ολοκληρωθεί η απαραίτητη μελέτη σκοπιμότητας (η οποία χρηματοδοτήθηκε από πόρους του Δήμου) και τώρα βρισκόμαστε στο στάδιο της ανάθεσης της προμελέτης των περιβαλλοντικών επιπτώσεων.

-Ο κ. Λαζάρου δήλωσε ότι οι μονάδες βρίσκονται στα διοικητικά όρια της Κοινότητας Κυριακίου και ότι ο Όμιλος Μυτιληναίου πρέπει να διαπραγματευτεί με την Κοινότητα Κυριακίου. Τι λέτε εσείς;
Ο κ. Λαζάρου έχει τις απόψεις του και είναι απόλυτα σεβαστές. Πράγματι, γεωγραφικά οι μονάδες βρίσκονται στα διοικητικά όρια της κοινότητας Κυριακίου. Επομένως, έχει δικαίωμα να διαπραγματεύεται με τον Όμιλο Μυτιληναίου. Αυτό όμως δεν στερεί το δικαίωμα του Δήμου Διστόμου ή της Κοινότητας Αντικύρας, η οποία δεν έχει κανένα γεωγραφικό σύνορο με τις εγκαταστάσεις του «Αλουμίνιον της Ελλάδος» και των μονάδων ηλεκτροπαραγωγής, να έχουν άποψη και να διεκδικούν. Άλλωστε όπως είπα και πριν, και είμαι σίγουρος ότι ο κ. Λαζάρου γνωρίζει πολύ καλά, η επιβάρυνση του περιβάλλοντος δεν έχει γεωγραφικά όρια και οι κοινές δράσεις οδηγούν σε καλύτερα αποτελέσματα. Εξάλλου σε ό,τι αφορά το περιβάλλον και την ποιότητα ζωής των πολιτών και κυρίως των παιδιών μας, δεν διαπραγματευόμαστε… ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ!
Δήμος Διστόμου
- Λένε πολλοί ότι ο φετινός προϋπολογισμός του Δήμου είναι μικρός, είναι προϋπολογισμός διαχείρισης. Τι απαντάτε;
Θα σας απαντήσω με νούμερα:

2006 Προϋπολογισμός 2.379.495,41 €
Έξοδα & Πληρωμές 2.379.495,41
€2007 Προϋπολογισμός 2.500.717,55 €
Έξοδα & Πληρωμές 2.500.717,55
€2008 Προϋπολογισμός: 4.465.786,88 €

Τα νούμερα αυτά είναι από την υποχρεωτική δημοσίευση της συνοπτικής
κατάστασης του Προϋπολογισμού, σύμφωνα με το άρθρο 219 του Π.Δ. 410/95 όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 25 του Ν. 3202/2003 και έχουν δημοσιευθεί στην εφημερίδα ΒΟΙΩΤΙΚΗ ΩΡΑ στα φύλλα 3715/7-3-2006, 3959/1-3-2007 του 2006 & 2007 αντίστοιχα και στο φύλλο 3232/27-2-2008 της εφημερίδας ΒΟΙΩΤΙΚΑ ΝΕΑ του 2008.
Πιστεύω ότι τα παραπάνω νούμερα δίνουν την καλύτερη απάντηση! Βέβαια θα πρέπει να εξηγήσω ότι ο σχεδόν διπλασιασμός του προϋπολογισμού του Δήμου αφορά, κατά κύριο λόγο, την ένταξη του έργου ‘Αγροτική Οδοποιία Δήμου Διστόμου’, ένα έργο συνολικού προϋπολογισμού 1.785.000,00 €, που καταφέραμε να εντάξουμε στο 3ο Κ.Π.Σ..

Όπως έχω πει και σε προηγούμενη δήλωσή μου, αυτό δε θα ήταν δυνατό χωρίς την πολύτιμη βοήθεια του πρώην Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης & Τροφίμων κ. Ευάγγελου Μπασιάκου, ο οποίος ήταν πάντα δίπλα μας! Τόσο κατά την περίοδο που πασχίζαμε να προλάβουμε να συντάξουμε και να καταθέσουμε την αίτηση πρότασης ένταξης, αλλά και μετά! Τον ευχαριστούμε θερμά!
Τέλος, θα πρέπει να αναφέρω ότι έργο τέτοιου προϋπολογισμού και μάλιστα χωρίς τη συμμετοχή δημοτικών οικονομικών πόρων, δεν έχει εκτελεστεί ποτέ μέχρι τώρα στο Δήμο Διστόμου.

===========================================================================

Ο Δήμαρχος Διστόμου κ. Αθανάσιος Πανουργιάς και ο τέως Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης & Τροφίμων κ. Ευάγγελος Μπασιάκος

================================================================

-Τι γίνεται με την παροχή νερού από τον Μόρνο;
Ο Δήμος Διστόμου έχει τρία ανεξάρτητα δίκτυα ύδρευσης:
i.Το δίκτυο ύδρευσης Στειρίου, το οποίο εξυπηρετεί εξ’ ολοκλήρου την Ε.ΥΔ.Α.Π. με διυλισμένο νερό καθ’ όλο το έτος
ii.Το δίκτυο ύδρευσης της Παραλίας Διστόμου (Κανάλι - Περιστέρα), το οποίο εξυπηρετείται από νερό που μας παρέχει δωρεάν το «Αλουμίνιο της Ελλάδας» και
iii.Το δίκτυο ύδρευσης του Διστόμου που εξυπηρετείται από την Ε.ΥΔ.Α.Π. (Μόρνος) κατά μεγάλο ποσοστό και από γεωτρήσεις του Δήμου. Το νερό της Ε.ΥΔ.Α.Π. είναι διυλισμένο και είναι άριστης ποιότητας. Το νερό των γεωτρήσεων, παρά το γεγονός ότι οι Μικροβιολογικοί και βιοχημικοί δείκτες είναι άριστοι, έχει μια δυσάρεστη γεύση. Για το πρόβλημα αυτό έχουμε απευθυνθεί στα τμήματα βιολογίας των Πανεπιστημίων Αθηνών και Θεσσαλονίκης, μέσω μιας ειδικής εταιρίας διαχείρισης υδάτων. Με αυτόν τον τρόπο, ελπίζουμε να καταφέρουμε να επιλύσουμε αυτό το πρόβλημα.
Άλλο ένα πρόβλημα του Δήμου που αφορά στο νερό, είναι το πολύ υψηλό κόστος του, το οποίο έχει σαν αποτέλεσμα τόσο οι συμπατριώτες μας να το πληρώνουν ακριβά, αλλά και ο Δήμος να χάνει πολύτιμους Δημοτικούς πόρους επιδοτώντας το. Για να λύσουμε και αυτό το πρόβλημα, έχουμε θέσει ως στόχο την μείωση των απωλειών του νερού (μέσω διαρροών). Αυτό θα το επιτύχουμε εξασφαλίζοντας κονδύλια από το Ε.Σ.Π.Α. για την τηλεδιαχείριση και ηλεκτρονικό έλεγχο των δικτύων ύδρευσης.

==============

Ο Δήμαρχος Διστόμου κ. Αθανάσιος Πανουργιάς με τον Περιφερειάρχη κ. Αθανάσιο Σκορδά και τον Νομάρχη Βοιωτίας κ. Κλέαρχο Περγαντά

===================

-Πού βρισκόμαστε στο ζήτημα των γερμανικών επανορθώσεων;
Οι Γερμανικές αποζημιώσεις για τα θύματα της σφαγής του Διστόμου, είναι πλέον σε πάρα πολύ καλό δρόμο, μετά την απόφαση που εξέδωσε το Ανώτατο Ακυρωτικό Δικαστήριο της Ιταλίας στη Ρώμη στις 4-06-2008 και αφορά στην καταβολή των Δικαστικών Εξόδων ύψους 3.000,00 €. Οι Ιταλοί δικαστές με την απόφαση αυτή έκριναν εκτελεστή στην Ιταλία την απόφαση του Αρείου Πάγου που επιδίκασε στη Γερμανική πλευρά τα δικαστικά έξοδα για την απόφαση του Διστόμου. Η κύρια υπόθεση που αφορά στις αποζημιώσεις ύψους 28 εκατ. Ευρώ θα εκδικαστεί μέσα στον Ιούλιο. Η απόφαση των δικαστικών εξόδων, όμως, αποτελεί πρόκριμα – δεδικασμένο – της κύριας υπόθεσης. Έτσι, πιστεύω ότι η απόφαση της 4-06-2008 είναι η αρχή του τέλους, το οποίο όμως, πιθανότατα θα αργήσει να έρθει και για το οποίο θα πρέπει να αγωνισθούμε σθεναρά.
Εδώ θα πρέπει να σημειώσω ότι τόσο οι συμπατριώτες μου, όσο και εγώ προσωπικά χρωστάμε ευγνωμοσύνη στον αείμνηστο Γιάννη Σταμούλη, χωρίς την αμέριστη βοήθεια του οποίου δεν θα μπορούσαμε σήμερα να συζητάμε για Γερμανικές αποζημιώσεις.

-Άκουσα ότι οι σχέσεις σας προσωπικά με τον Πολιτισμικό Σύλλογο Διστόμου δεν είναι στο καλύτερό τους σημείο. Ισχύει; Κι αν ναι, γιατί;
Δυστυχώς είναι αλήθεια, αλλά δε μπορώ εγώ να καταλογίσω ευθύνες, αφού πιστεύω ότι τόσο τα όρια των θεσμών όσο και των φορέων είναι προδιαγεγραμμένα. Όταν, λοιπόν, γίνεται υπέρβαση αυτών των ορίων η σύγκρουση είναι σίγουρη. Βέβαια τόσο ο αυτοπροσδιορισμός όσο και ο αυτοέλεγχος είναι αναφαίρετο δικαίωμα όλων μας, ταυτόχρονα όμως, είναι και υποχρέωσή μας.
-Ο Όσιος Λουκάς περιελήφθη στα παγκοσμίου εμβέλειας πολιτιστικά κέντρα της Ελλάδας. Τι πρέπει να γίνει για την περαιτέρω προβολή και αξιοποίηση αυτού του σημαντικού χριστιανικού μνημείου;
Η υπόθεση «Όσιος Λουκάς» είναι ΕΘΝΙΚΗ υπόθεση και δεν αφορά μόνο τον Δήμο Διστόμου. Εμείς έχουμε την πρόθεση και την υποχρέωση να δίνουμε… «χείρα βοηθείας» σε κάθε ενέργεια που γίνεται για την προβολή και αξιοποίηση της Μονής του Οσίου Λουκά, με κάθε μέσο που διαθέτουμε.
Ένας στόχος μας είναι η πίεσή μας προς την πολιτική ηγεσία του Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. και προς κάθε αρμόδιο, προκειμένου να συμπεριληφθεί η κατασκευή της οδού Δίστομο – Στείρι – Όσιος Λουκάς στο Ε.Σ.Π.Α. γιατί ο σημερινός δρόμος είναι πραγματικά απαράδεκτος.

Αθανάσιος Πανουργιάς

-Επιτύχατε μια μεγάλη εκλογική νίκη σε ένα Δήμο που θεωρούνταν προπύργιο του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Αυτό σημαίνει ευρύτερες πολιτικές φιλοδοξίες;
Είναι γεγονός ότι η νίκη που πέτυχε η Δημοτική μας παράταξη είναι μεγάλη και, κατά τη γνώμη μου, οφείλεται στην επιτυχία μας να πείσουμε τους συμπολίτες μας ότι εμείς μπορούμε καλύτερα να διαχειριστούμε την τύχη του Δήμου μας, αφού η προηγούμενη Δημοτική παράταξη, μετά από την μακρόχρονη διαχείριση των θεμάτων του Δήμου, έδωσε ό,τι είχε να δώσει.
Όσο αφορά, τώρα, στις προσωπικές μου πολιτικές φιλοδοξίες σας απαντώ ότι το αξίωμα του Δημάρχου είναι και η κορυφή των πολιτικών μου επιδιώξεων, αφού πιστεύω ότι το να είσαι Δήμαρχος δεν είναι αξίωμα, είναι λειτούργημα. Εν κατακλείδι, δηλώνω κατηγορηματικά ότι δεν έχω καμία άλλη πολιτική φιλοδοξία.

-Ποιο είναι το όνειρό σας για το Δίστομο;
Το όνειρό μου για το Δίστομο είναι να μπορέσουμε μέσω των διαφόρων προγραμμάτων του Ε.Σ.Π.Α. να πετύχουμε μια ισόρροπη και σφαιρική ανάπτυξη. Αυτή θα μας βοηθήσει να μειώσουμε την ανεργία, αυτή τη μεγάλη πληγή που πλήττει κυρίως τους νέους μας. Για το σκοπό αυτό ο Δήμος προσέλαβε για σύμβουλο τον Οργανισμό Ανάπτυξης Στερεάς Ελλάδας Ανώνυμη Αναπτυξιακή Εταιρία Ο.Τ.Α. (Ο.Α.Σ.Ε.Α.Α.Ε.) ώστε να μπορέσει να εκμεταλλευθεί κάθε δυνατότητα που θα προσφερθεί για την άμεση εφαρμογή προγραμμάτων ανάπτυξης του ανθρώπινου δυναμικού της περιοχής μας, καθώς και την υλοποίηση ή συμμετοχή σε ολοκληρωμένα τοπικά σχέδια και προγράμματα δράσης για την άμεση εφαρμογή και ανάπτυξη πολιτικών προώθησης της απασχόλησης μέσα από Εθνικά και Ευρωπαϊκά προγράμματα.
Επίσης, όνειρό μου είναι να κατευθύνουμε τους νέους του τόπου μας προς τις αθλητικές δραστηριότητες που θεωρούμε ότι είναι το καλύτερο αντίδοτο στη μάστιγα των ναρκωτικών, η οποία ευτυχώς δεν είναι ιδιαίτερα έντονη στον Δήμο μας, αλλά θέλουμε να μειωθεί ή ακόμα και να εξαλειφθεί. Για το σκοπό αυτό δεχθήκαμε και τη δωρεά του Γηπέδου του ΑΜΒΡΥΣΣΕΑ προς το Δήμο μας, με υποχρέωση, του Δήμου, την ανακατασκευή του γηπέδου με πλαστικό χλωροτάπητα, τον φωτισμό προπόνησης, την περίφραξη και την επισκευή και συντήρηση των αποδυτηρίων. Μέρος της ανακατασκευής (χλωροτάπητας και περίφραξη) θα έχει γίνει πραγματικότητα μέχρι τις 31-12-2008.

============

Ο Δήμαρχος Διστόμου κ. Αθανάσιος Πανουργιάς με την οικογένειά του στο Δημαρχείο

==================

-Ποιο για τον εαυτό σας;
Το όνειρό μου για μένα είναι το πιο απλό, ανθρώπινο όνειρο: να είμαι υγιής για να μπορέσω να απολαύσω την αγάπη των δικών μου ανθρώπων, όταν, λόγω ηλικίας, συνταξιοδοτηθώ.

Λευτέρης Ζαγορίτης: Στόχος το 2010 αλλά πιθανόν και το 2014 η εφαρμογή της Διοικητικής Μεταρρύθμισης

Λευτέρης Ζαγορίτης, γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής της ΝΔ:

ΑΠΙΣΤΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΤΕ ΕΧΕΙ ΔΙΑΠΡΑΞΕΙ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΝΔ

Διοικητική Μεταρρύθμιση: Στόχος το 2010 αλλά....

Αντιστρέφει την κατηγορία του ΠΑΣΟΚ περί απιστίας για το θέμα του ΟΤΕ ο γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής της ΝΔ Λευτέρης Ζαγορίτης και με τη συνέντευξή του στην «ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗ GR» κατηγορεί με τη σειρά του το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης για «απιστία» μεταξύ λόγων και έργων: "Τα λόγια του είναι χωρίς αντίκρισμα. Άλλα έκανε ως κυβέρνηση, άλλα γράφει στο πρόγραμμά του, άλλα υποστηρίζει σήμερα. Τι αξία να δώσει κανείς στα όσα λέει;», διερωτάται. Ο κ. Ζαγορίτης μιλά και για τη Διοικητική Μεταρρύθμιση, τονίζοντας ότι ο νόμος θα ψηφισθεί εντός του 2008, ωστόσο αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο η εφαρμογή του να ξεκινήσει όχι από τις επόμενες (2010) αλλά από τις μεθεπόμενες (2014) δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές, αν δεν «έχουν εξασφαλισθεί όλες οι απαιτούμενες προϋποθέσεις για τη σωστή και αποτελεσματική λειτουργία των νέων αυτοδιοικητικών σχηματισμών». Ο κ. Ζαγορίτης μιλά και για τα κορυφαία στελέχη της ΝΔ, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι «η συντριπτική τουλάχιστον πλειοψηφία, και σέβονται το ρόλο του κόμματος και των συμμαχητών μας».

Όσο για δική του τυχόν μετακίνηση στην κυβέρνηση, υπενθυμίζει ότι έχει εκλεγεί Γραμματέας μέχρι το επόμενο Τακτικό Συνέδριο του κόμματος, προσθέτει ωστόσο με νόημα ότι δεν γνωρίζει τι επιφυλάσσει το μέλλον. Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης του γραμματέα και βουλευτή της Β΄ Αθήνας της ΝΔ κ. Λευτέρη Ζαγορίτη στην «ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗ GR» είναι το εξής:

- Κύριε Ζαγορίτη, η συζήτηση για τη Διοικητική Μεταρρύθμιση ξεκίνησε από το έκτακτο συνέδριο της ΕΝΑΕ την προηγούμενη εβδομάδα. Πότε πιστεύετε ότι θα γίνει νόμος του κράτους; Ο διάλογος βρίσκεται σε εξέλιξη. Στόχος είναι μετά την ολοκλήρωση των συνεδρίων της ΕΝΑΕ και της ΚΕΔΚΕ, που θα διεξαχθεί τον Ιούνιο, και αφού μελετήσουμε προσεκτικά και συνεκτιμήσουμε τις εισηγήσεις τους, αλλά και τις προτάσεις και άλλων αρμόδιων φορέων, να παρουσιαστεί η τελική θέση της κυβέρνησης. Ο υπουργός Εσωτερικών κ. Παυλόπουλος, ο οποίος έχει σημαντικά επιτεύγματα στο ενεργητικό του, ήδη αναφέρθηκε στο συνέδριο της ΕΝΑΕ στις βασικές κατευθύνσεις μας. Έχουμε αρκετό δρόμο μπροστά μας. Γιατί είναι μια μεταρρύθμιση που αφορά στην καλύτερη λειτουργία του κράτους και της αυτοδιοίκησης τόσο στον α’ όσο και στον β’ βαθμό. Με κύριο στόχο τη βελτίωση των παρεχομένων υπηρεσιών στους πολίτες. Από εκεί και πέρα, το σχέδιο νόμου πιστεύω ότι θα είναι έτοιμο και θα δοθεί για δημόσια διαβούλευση το φθινόπωρο και μέσα στη χρονιά θα γίνει νόμος του κράτους. - Η πλειοψηφία στην ΕΝΑΕ προτείνει ισχυρές, αυτόνομες και οικονομικά αυτοτελείς Αυτοδιοικητικές περιφέρειες με επικεφαλής κυβερνήτες. Μιλάμε, δηλαδή, για μικρά «κράτη» στο επίπεδο του β΄ βαθμού αυτοδιοίκησης;

Στόχος μας είναι να δημιουργηθούν διοικητικά ισχυρότερες, οικονομικά πιο εύρωστες και, επομένως, αποτελεσματικότερες μονάδες Αυτοδιοίκησης και Αποκέντρωσης. Στην κατεύθυνση αυτή, προτείνουμε αιρετή περιφερειακή αυτοδιοίκηση με σημαντικές αρμοδιότητες. Είναι δε αυτονόητο, ότι καθοριστικό ζήτημα είναι η ενίσχυση της με τους απαιτούμενους για τις αρμοδιότητες πόρους. Ταυτόχρονα, διατηρείται ο Νομός ως αποκεντρωμένη αυτοδιοικητική μονάδα και παράλληλα η Γενική Γραμματεία της Περιφέρειας ως αποκεντρωμένη κρατική μονάδα με διακριτές αρμοδιότητες, όπως επιβάλλεται και από το Σύνταγμα. Οφείλω στο σημείο αυτό να τονίσω, ότι η κυβέρνηση Καραμανλή, θωράκισε θεσμικά και εξόπλισε οικονομικά τόσο τον α’ όσο και τον β΄ βαθμό Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Με τον πολλαπλασιασμό των πόρων των Νομαρχιών, με το πρόγραμμα «Θησέας» για τους Δήμους, με το Νέο Κώδικα Δήμων και Κοινοτήτων, αλλά και το Νέο Κώδικα για τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση, που θα ψηφισθεί τους επόμενους μήνες. Τώρα φιλοδοξούμε να δώσουμε ακόμα μεγαλύτερες δυνατότητες στην Αυτοδιοίκηση.

- Με ποιον τρόπο θα ξεπεραστούν οι προσωπικές φιλοδοξίες νομαρχών και δημάρχων αλλά και οι τοπικές ιδιαιτερότητες και επιθυμίες προκειμένου να γίνει πραγματικότητα ο «Καποδίστριας 2»; Σας το ρωτώ αυτό, με δεδομένο ότι η εφαρμογή του «Καποδίστρια 1» δεν ήταν και τόσο εύκολη, με τη Ν.Δ. να πρωτοστατεί εναντίον πολλών συνενώσεων δήμων…

Πιστεύω ότι όλοι, και πρώτα-πρώτα οι Νομάρχες και οι Δήμαρχοι, θα συμβάλλουν στο στόχο, που δεν είναι άλλος από τη δημιουργία αυτοδιοικητικών μονάδων που θα είναι σε θέση να προσφέρουν με επάρκεια στους πολίτες. Εμείς δεν πρόκειται να ακολουθήσουμε το πρότυπο του Πα.Σο.Κ., που βασίσθηκε σε μικροπολιτικά κριτήρια και συνενώσεις, χωρίς την προηγούμενη οικονομική εξασφάλιση των νέων Δήμων. Για μας η Τοπική Αυτοδιοίκηση είναι πολύτιμος σύμμαχος αλλά και ουσιαστικός συμμέτοχος στη διοικητική αναδιοργάνωση. Θα προχωρήσουμε έχοντας επίγνωση της ευθύνης μας, με πολύ μελέτη, προσοχή και σχεδιασμό, που θα είναι αποτέλεσμα του ουσιαστικού διαλόγου και της συνεννόησης με την ΕΝΑΕ, την ΚΕΔΚΕ και όλους τους αρμόδιους φορείς. Με σωστή προετοιμασία, σεβασμό στις τοπικές ιδιομορφίες και τη συνοχή των τοπικών κοινωνιών. Ταυτόχρονα, θα υπάρξει ο κατάλληλος οικονομικός προγραμματισμός για να ενισχυθεί η οικονομική αυτοτέλεια των ΟΤΑ και ν’ αναβαθμισθούν οι κάθε είδους υποδομές τους. Να μπουν στέρεες βάσεις και θεμέλια. Για την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας ο αριθμητικός περιορισμός των οργανισμών δεν αποτελεί αυτοσκοπό. Μέλημά μας είναι να διασφαλισθούν πρωτίστως η βιωσιμότητα τους και η καλύτερη απόδοσή τους.

- Θεωρείτε ότι οι επόμενες δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές το 2010 θα πραγματοποιηθούν με το νέο χάρτη της Ελλάδας;

Αυτός είναι ο στόχος. Υπό την προϋπόθεση, βεβαίως, ότι θα έχουν εξασφαλισθεί όλες οι απαιτούμενες προϋποθέσεις για τη σωστή και αποτελεσματική λειτουργία των νέων αυτοδιοικητικών σχηματισμών.

- Τόσο το ΠΑΣΟΚ όσο και η ΕΝΑΕ ζητούν η Διοικητική Μεταρρύθμιση να συνοδευτεί από μία συνολική μεταρρύθμιση του κράτους. Θα προχωρήσουν παράλληλα αυτές οι διαδικασίες;

Ασφαλώς. Αυτό, άλλωστε, αποτελεί καίρια στρατηγική επιλογή και κυρίαρχη προτεραιότητα της κυβέρνησης της Ν.Δ.. Η μετάβαση στο κράτος που θέλουμε είναι μια διαρκής διαδικασία που απαιτεί βούληση, πολλή, συνεχή και επίμονη δουλειά. Δεν αλλάζει ένα κράτος, ούτε σε κεντρικό ούτε σε τοπικό επίπεδο, από τη μια ημέρα στην άλλη. Προχωράμε, όμως, με αποφασιστικότητα. Οι αλλαγές και οι μεταρρυθμίσεις θα συνεχιστούν.

- Η κυβέρνηση συμφώνησε με τη DT για τον ΟΤΕ, ωστόσο τα κόμματα της αντιπολίτευσης σας κατηγορούν για «ξεπούλημα». Άκουσα μάλιστα τον εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ να υποστηρίζει ότι το Δημόσιο πωλεί το δικαίωμα του management για 442 εκατομμύρια ευρώ, όταν τα κέρδη του ΟΤΕ το 2007 ήταν 662 εκατομμύρια ευρώ, ενώ ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης μίλησε για απιστία και προανήγγειλε πρόταση για σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής…

Το Πα.Σο.Κ. είναι εκείνο που είναι υπόλογο για «απιστία» μεταξύ λόγων και έργων. Θυμάται ξεκάθαρα ο κόσμος τη θέση για μια «χρυσή» μετοχή του ΟΤΕ που δεν διαιρείται και δεν πωλείται. Ήταν θέση του Πα.Σο.Κ. το 1993. Το ίδιο Πα.Σο.Κ. από το 1996 έως το 2002, ήταν εκείνο που πούλησε το 66,4% των μετοχών του ΟΤΕ στο Χρηματιστήριο, χωρίς μάλιστα καμία διασφάλιση για το μέλλον του Οργανισμού. Άλλα στα λόγια και άλλα στην πράξη. Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, αντίθετα, μέσα από τη στρατηγική συμμαχία του ελληνικού Δημοσίου με την εταιρία Deutsche Telekom, μία από τις μεγαλύτερες τηλεπικοινωνιακές εταιρίες της Ευρώπης και του κόσμου, διασφαλίζει οφέλη τόσο για την οικονομία όσο και για τους πολίτες-καταναλωτές. Αποτρέπει κερδοσκοπικά παιχνίδια σε βάρος του οργανισμού και δημιουργεί ένα περιβάλλον σιγουριάς και προοπτικής για τον ΟΤΕ και τους εργαζομένους. Το κυβερνητικό μας πρόγραμμα, το οποίο εγκρίθηκε από τον ελληνικό λαό ανέφερε με σαφήνεια ότι: «Ποσοστό της συμμετοχής του κράτους στον ΟΤΕ μεταβιβάζεται σε κατάλληλο χρόνο, ώστε η εταιρία να λειτουργήσει στη νέα απελευθερωμένη αγορά με στρατηγική συνεργασία αλλά και το κατάλληλο μάνατζμεντ, το οποίο θα οδηγήσει σε μεγαλύτερη ανάπτυξη των δραστηριοτήτων της». Τηρούμε τις δεσμεύσεις μας. Με συνέπεια, αποφασιστικότητα και διαφάνεια. Ξεκάθαρα. Προς όφελος του Οργανισμού και των Ελλήνων καταναλωτών. Προς όφελος ολόκληρης της ελληνικής κοινωνίας. Το Πα.Σο.Κ., αντίθετα λαϊκίζει, δημαγωγεί, παραπληροφορεί, αντιφάσκει, οξύνει, πολώνει στο πλαίσιο του ανταγωνισμού για την κυριαρχία στο χώρο της αντιπολίτευσης. Τα λόγια του είναι χωρίς αντίκρισμα. Άλλα έκανε ως κυβέρνηση, άλλα γράφει στο πρόγραμμά του, άλλα υποστηρίζει σήμερα. Τι αξία να δώσει κανείς στα όσα λέει;

- Κυβέρνηση και κόμμα: Συμπληρωματικές ή ανταγωνιστικές δυνάμεις;

Ο ρόλος κυβέρνησης και κόμματος εξ ορισμού είναι διακριτός. Το κόμμα λειτουργεί ως δίαυλος επικοινωνίας της κυβέρνησης με την κοινωνία. Ως μοχλός έκφρασης των κοινωνικών αναγκών και των εξελίξεων. Βγαίνει μπροστά, παρεμβαίνει θετικά, επισημαίνει τυχόν λάθη και παραλείψεις και βέβαια αναδεικνύει και προβάλει τις επιτυχίες της παράταξης. Αφουγκράζεται τη φωνή και τις αγωνίες του κόσμου, τον οποίον όλοι οφείλουμε να υπηρετούμε. Στην κυβέρνηση μετέχουν κορυφαία στελέχη της Ν.Δ., που έχουν αναλάβει την εφαρμογή του προγράμματός μας και την προώθηση των μεταρρυθμίσεων. Αναγνωρίζουν, η συντριπτική τουλάχιστον πλειοψηφία, και σέβονται το ρόλο του κόμματος και των συμμαχητών μας. Δεν λειτουργούμε ανταγωνιστικά. Άλλωστε, η επιτυχία του ενός είναι επιτυχία όλων, ενώ τα τυχόν λάθη ή παραλείψεις αντανακλούν αρνητικά σε όλους μας. Όλοι μαζί συγκροτούμε μια δυνατή και συνεκτική ομάδα. Όλες και όλοι μαζί εκφράζουμε τη δύναμη της κοινωνίας, που απαιτεί να συγκρουόμαστε με τα προβλήματα, να προωθούμε τις απαιτούμενες αλλαγές και τις μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη ο τόπος.

- Πολλά έχουν γραφτεί και ακουστεί για τυχόν μετακίνησή σας στην κυβέρνηση στην περίπτωση ενός ανασχηματισμού. Πιστεύετε ότι έχετε ολοκληρώσει έναν πρώτο κύκλο στο κόμμα;

Για μένα είναι ιδιαίτερη τιμή και ευθύνη να υπηρετώ την παράταξη, τη Νέα Δημοκρατία από τη θέση του Γραμματέα. Θέση εξαιρετικά σημαντική που προσφέρει μεγάλες δυνατότητες παρέμβασης στα πολιτικά δρώμενα. Προσπάθησα και προσπαθώ συνεχώς να τιμήσω την εμπιστοσύνη που μου έδειξαν οι συμμαχητές μου που με εξέλεξαν στη θέση αυτή δύο φορές. Προσπαθώ να κάνω τη δουλειά μου όσο καλύτερα μπορώ. Μέχρι τώρα -όπως φαίνεται από τα αποτελέσματα- τα πήγαμε εξαιρετικά καλά. Κερδίσαμε την πλειοψηφία στις Νομαρχίες, στους Δήμους και τις Κοινότητες. Την πλειοψηφία στην ΚΕΔΚΕ, στην ΕΝΑΕ, στην Τοπική Ένωση Δήμων και Κοινοτήτων της Αττικής και στις αντίστοιχες Ενώσεις της Περιφέρειας. Στις φοιτητικές εκλογές. Στις συνδικαλιστικές εκλογές. Στις εκλογές στα Επιμελητήρια. Δεν χάθηκε καμία σημαντική εκλογική μάχη στο διάστημα αυτό. Πέρυσι το καλοκαίρι, ολοκληρώσαμε τις εσωκομματικές μας εκλογές και κάναμε ένα πετυχημένο προσυνεδριακό διάλογο και το Συνέδριό μας. Και βεβαίως, δώσαμε με επιτυχία και είχαμε νικηφόρο αποτέλεσμα στην κορυφαία μάχη των εθνικών εκλογών. Για μένα η θέση του Γραμματέα είναι θέση προσφοράς. Το ίδιο ισχύει βέβαια και για τα μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου, της κοινοβουλευτικής μας ομάδας αλλά και για τα εξωκοινοβουλευτικά στελέχη που δίνουν από διάφορες θέσεις τη μάχη. Ο καθένας προσφέρει και συμβάλλει στον κοινό στόχο. Εγώ έχω εκλεγεί Γραμματέας μέχρι το επόμενο Τακτικό Συνέδριο του κόμματος. Το τι, βέβαια, επιφυλάσσει το μέλλον δεν το γνωρίζω.

Ανδρέας Λοβέρδος:Μαζική συμμετοχή και εν μέρει ανανέωση τα στοιχήματα για το ΠΑΣΟΚ στις 18 Μαΐου

Δεν θα γράψω την ακριβή θέση κατάταξης για να μην δημιουργήσω προβλήματα (ένθεν και ένθεν) αλλά δεν νομίζω πως αμφιβάλλει κανείς για το ότι ο Ανδρέας Λοβέρδος περιλαμβάνεται αυτή τη στιγμή μεταξύ των 10 ισχυροτέρων πολιτικών στην Ελλάδα. Από την άποψη αυτή συνιστά είδηση κάθε δήλωσή του, κάθε συνέντευξή του. Πολύ περισσότερο που ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ και σκιώδης υπουργός Εξωτερικών μπορεί να ομιλεί πάντοτε νηφάλια, αλλά πάντως "ομιλεί", αρθρώνει δηλαδή πολιτικό λόγο και δεν φοβάται να συγκρουστεί ούτε με νοοτροπίες ούτε με πρόσωπα.

Επικαιρότητα

Η ανακίνηση του θέματος της συνταγματικής εκτροπής του 1965 με τη διοργάνωση συμποσίου από το Ιδρυμα Κων. Μητσοτάκη "έπαιξε" πολύ στις μεγάλες ελληνικές εφημερίδες. Πολλές απόψεις ακούστηκαν και πάλι, νέα στοιχεία παρουσίασαν ΤΑ ΝΕΑ και γενικά η συζήτηση για τα γεγονότα και τις ευθύνες ξαναξεκίνησε από εκεί που ορισμένοι υποστηρίζουν ότι ποτέ δεν είχε σταματήσει. Η γνώμη του κ. Ανδρέα Λοβέρδου ενδιαφέρει και ως δρώντος πολιτικού και ως συνταγματολόγου και ως νέου ανθρώπου.

1.“Το προσωπικό μου τίμημα –για την Αποστασία το έχω καταβάλει με το παραπάνω, δίκαια ή άδικα”, εκτίμησε ο κ. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης στο πρόσφατο συμπόσιο-που διοργάνωσε το ίδρυμά του με τον τίτλο «Από τον Ανένδοτο στη Δικτατορία». Ο κ. Μητσοτάκης προσπάθησε να αποσείσει τις ευθύνες που η επικρατούσα άποψη του έχει προσωπικώς καταλογίσει καθώς και να υποβαθμίσει την αμερικανική ανάμειξη στα οπωσδήποτε τραγικά γεγονότα της περιόδου του 1965-1967.Δύο ερωτήσεις κ. Λοβέρδο. Κατ’ αρχάς πιστεύετε ότι οι τότε εξελίξεις παρουσιάζουν ενδιαφέρον για εμάς τους νεότερους που δεν ζήσαμε τα γεγονότα; Και δεύτερο εσείς σε ποια συμπεράσματα έχετε καταλήξει για την αποστασία, για τον ρόλο των πολιτικών και πολιτειακών παραγόντων που πρωταγωνίστησαν στο προσκήνιο και στο παρασκήνιο και για τη στάση του διεθνούς παράγοντα;

Ανδρέας Λοβέρδος: Ως προς το α΄ ερώτημα πιστεύω ότι ναι υπάρχει ενδιαφέρον ακόμη και για τους σύγχρονους πολίτες, διότι η αποστασία επηρεάζει ακόμη αρνητικά τη δημοκρατική λειτουργία των κομμάτων. Αποτελεί από μόνη της αρνητικό ορόσημο που χρωματίζει με κακό τρόπο κάθε δημόσια εκδήλωση εσωκομματικών διαφωνιών. Πίσω από κάθε διαφωνούντα κρύβεται και ένας αποστάτης, κατά τη γνώμη ή κατά τις φήμες των κομματικών γραφειοκρατιών.β) Τα έχω διατυπώσει από το 2000 στο βιβλίο μου για την ιστορία του σύγχρονου ελληνικού κράτους. Ως αποστασία ορίζεται η προσβολή της λαϊκής κυριαρχίας, ως προς το μείζον θέμα της, που είναι η επιλογή του κόμματος που θα κυβερνήσει τον τόπο. Η από «τα μέσα» άρση της δεδηλωμένης που οδηγεί την πτώση της δημοκρατικά επιλεγμένης κυβέρνησης.

Εξωτερική Πολιτική

Ο τομέας ευθύνης του Ανδρέα Λοβέρδου στο ΠΑΣΟΚ είναι η εξωτερική πολιτική. Να πω την αλήθεια μου αρέσει ο τρόπος που πολιτεύεται σε μια δύσκολη συγκυρία. Κυρίως εκτιμώ την απόσταση την οποία τηρεί από την "πλειοδοτική/μαξιμαλιστική" λογική που μπορεί να είναι δημοφιλής στο εσωτερικό της (κάθε) χώρας αλλά ελάχιστα προσφέρει στην πραγματική μάχη που η Ελλάδα καλείται κάθε φορά να δώσει για να υπερασπιστεί τα εθνικά της δίκαια.

2. Για τις θέσεις του ΠΑΣΟΚ στα εθνικά θέματα που είναι και ο τομέας ευθύνης σας: Στο Σκοπιανό ποια είναι η κόκκινη γραμμή για το θέμα της ονομασίας από την οποία τυχόν υποχώρηση θα σημάνει εθνική ήττα;

Ανδρέας Λοβέρδος:Το ΠΑΣΟΚ συνέβαλε με τρόπο καίριο και αποφασιστικό στον καθορισμό εθνικής κόκκινης γραμμής για το θέμα της FYROM . Σύμφωνα με την πολιτική επιλογή των τεσσάρων από τα πέντε κόμματα του ελληνικού Κοινοβουλίου (ΠΑ.ΣΟ.Κ, Ν.Δ., ΣΥΡΙΖΑ, Κ.Κ.Ε.) η εθνική κόκκινη γραμμή συγκροτείται από τη θέση: ένα όνομα, για όλες τις χρήσεις, σύνθετο, αλλά με γεωγραφικό προσδιορισμό. Η θέση αυτή σημαίνει ότι η Ελλάδα έκανε μία μετατόπιση ως προς την αρχική της θέση, αποδεχόμενη τη χρήση του όρου ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ. Απαιτεί όμως την προσθήκη ενός γεωγραφικού προσδιορισμού που θα αποδίδει τη γεωγραφική πραγματικότητα.Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν δέχεται να βαφτιστούν ως γεωγραφικοί προσδιορισμοί οποιοιδήποτε άλλοι, π.χ. οι χρονικοί προσδιορισμοί.

3. Στο μέτωπο του Αιγαίου, όπου πολλοί υποστηρίζουν ότι βρίσκεται το πραγματικό πρόβλημα ασφαλείας της Ελλάδας πώς εξελίσσονται τα πράγματα, κυρίως όσον αφορά στις παραβάσεις και παραβιάσεις του εθνικού εναέριου χώρου; Η κυβέρνηση σωστά ενεργεί ή υφίσταται ολιγωρία;

Ανδρέας Λοβέρδος: Η κυβέρνηση, όπως είπα και στη σημερινή μου δήλωση για τη νέα επιθετική ψευδή και προκλητική ιστοσελίδα του τουρκικού υπουργείου Εξωτερικών, αντί να αντιμετωπίζει τις ευρωτουρκικές και ελληνοτουρκικές σχέσεις με κριτήριο την καθημερινή στάση της Τουρκίας, αρκείται να καταναλώνει στερεότυπα. Π.χ. ενώ το τουρκικό ΥΠ.ΕΞ. θέτει θέμα Θράκης η υπουργός των Εξωτερικών ανακαλύπτει ότι οι ελληνοτουρκικές σχέσεις εξελίσσονται θετικά!!!

4. Η «ρωσική άνοιξη» της ελληνικής διπλωματίας πώς κρίνεται από το ΠΑΣΟΚ και από τον Ανδρέα Λοβέρδο; Αναμφίβολα τώρα εμφανίζεται ως αντίβαρο σε μια καταθλιπτική αμερικανική επιρροή στην ελληνική εξωτερική πολιτική. Όμως υπάρχουν όντως και μεσοπρόθεσμες προοπτικές ή στο τέλος του μήνα του μέλιτος των αγωγών θα αναδειχθούν γεωπολιτικές και γεωοικονομικές αντιφάσεις;

Ανδρέας Λοβέρδος: Η κίνηση του SOUTH STREAM καταρχάς κρίνεται θετική. Ωστόσο υπάρχουν αρκετές ενδείξεις ότι δεν πρόκειται για μία μελετημένη κίνηση. Η σχετική κίνηση του Πρωθυπουργού δεν στηρίζεται σε κάποια συγκεκριμένη υποδομή αλλά οπωσδήποτε κινείται σε θετική κατεύθυνση. Πρέπει να σημειώσουμε, ότι το ΥΠ.ΕΞ. δεν φαίνεται να κινείται στην ίδια κατεύθυνση. Μάλιστα δεν είμαι βέβαιος αν το ΥΠ.ΕΞ. εγνώριζε και πολλά για την κίνηση αυτή του Πρωθυπουργού.

Εσωτερική Πολιτική και ΠΑΣΟΚ

Θέμα αιχμής αυτή την εποχή για την αξιωματική αντιπολίτευση η ακρίβεια, η οποία όντως πλήττει τα ελληνικά νοικοκυριά. Ο κ. Λοβέρδος ζητεί αμέσως την ενεργοποίηση της Επιτροπής Ανταγωνισμού εναντίον των καρτέλ. Για τον ΟΤΕ υποστηρίζει ότι η πώλησή του γίνεται για ταμειακούς λόγους και από την άποψη αυτή η χώρα ζημιώνεται με ευθύνη της κυβέρνησης Καραμανλή.

5. Πολλές οικογένειες στην Ελλάδα αντιμετωπίζουν προβλήματα βιοτικά. Η ακρίβεια καλπάζει ανεξέλεγκτη και το εισόδημα των μη προνομιούχων εξανεμίζεται. Δεν θα σας πω ότι και επί ΠΑΣΟΚ η ακρίβεια έπληττε το λαϊκό εισόδημα και δεν θέλω να μου πείτε ότι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας κάνει ελάχιστα πράγματα για να ανακουφίσει τις χαμηλών εισοδημάτων τάξεις γιατί αυτά είναι γνωστά. Θέλω να μου πείτε τι προτείνει το ΠΑΣΟΚ σήμερα που μπορεί να εφαρμοστεί αύριο ώστε να σταματήσει αυτό το φαινόμενο της ανεξέλεγκτης αύξησης των τιμών.

Ανδρέας Λοβέρδος:α. Αναβάθμιση και λειτουργία με σαφή πολιτική εντολή στην Επιτροπή Ανταγωνισμού να κάνει όσα ο νόμος επιβάλει εναντίον των καρτέλ, καθώς και συντονισμένη στο μήκος κύματος αυτό εποπτική λειτουργία του Υπουργείου Εμπορίου.β. Θωράκιση της ελληνικής οικονομίας ούτως ώστε να σχετικοποιούνται οι εντάσεις που δημιουργούν οι διεθνείς οικονομικές αναταραχές. Το ευρώ είναι μία μείζων μορφή προστασίας αλλά δεν πρέπει να μείνουμε μόνο σ’ αυτό.

6. Μεγάλη πολιτική κόντρα υπάρχει για την υπόθεση του ΟΤΕ. Εξηγήστε μας με δυο λόγια ποιες είναι οι ενστάσεις του ΠΑΣΟΚ για την ακολουθούμενη διαδικασία αλλά και ποιες είναι οι προτάσεις του για τον ΟΤΕ και για τις υπόλοιπες ημι-δημόσιες επιχειρήσεις;

Ανδρέας Λοβέρδος:Μου ζητάτε με δυο λόγια να σας περιγράψω περίπου το 1/3 του προγράμματος του κόμματός μου. Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται με δυο λόγια. Περιορίζομαι να αναφέρω ότι η πολιτική του ΠΑ.ΣΟ.Κ. σε σχέση με τον Ο.Τ.Ε. όπως εξειδικεύτηκε σε δύο μείζονες πολιτικές παρεμβάσεις του 1994 και του 2000 στόχευσε και επέτυχε την παροχή πρώτης τάξεως υπηρεσιών στη συσσώρευση κεφαλαίων μέσω της μετοχοποίησης, αλλά και στη διατήρηση του δημόσιου management και του δημόσιου χαρακτήρα της επιχείρησης. Σήμερα δεν υπάρχει ένας πολίτης που να μπορεί να δώσει εξήγηση στη κίνηση της κυβέρνησης. Όπως είπα σήμερα στη Λιβαδειά, αλλά και σε παρουσία μου σε ωριαία εκπομπή της τηλεόρασης στη ΝΕΤ, δυστυχώς φαίνεται πως οι κυβερνητικές ενέργειες διά των οποίων εκποιείται ο δημόσιος πλούτος και ένα βασικό εργαλείο της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής, αποκλειστικό σκοπό έχει να μπουν κάποιες δεκάδες εκατομμυρίων ευρώ στα ταμεία για να κλείσουν κάποιες τρύπες. Αυτή η ευτελής πολιτική, όμως, συνεπάγεται πολιτικές και νομικές ευθύνες για στελέχη της κυβέρνησης Καραμανλή.

7. Τι ελπίζετε από τις εσωκομματικές διαδικασίες που βρίσκονται εν εξελίξει στο ΠΑΣΟΚ; Θεωρείτε ότι το κόμμα βγαίνει από την εσωστρέφεια; Τι μήνυμα λαμβάνετε; Και ποιο μήνυμα κομίζετε στους Βοιωτούς -φίλους και μέλη του ΠΑΣΟΚ; Ανδρέας Λοβέρδος:Όπως είπα και στην ομιλία μου στη Λιβαδειά, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ολοκληρώνει τις εσωκομματικές διαδικασίες που ξεκίνησαν την 11η Νοεμβρίου. Είναι η τελευταία εσωκομματική διαδικασία. Μαζική συμμετοχή, διαθεσιμότητα και εν μέρει ανανέωση είναι τα στοιχήματα της 18ης Μαΐου.

Βοιωτία

Ευχαριστημένος από τις ενέργειες του Κλεαρχου Περγαντά στα θέματα περιβάλλοντος και πρόθυμος να μιλήσει ως γνώστης στη Βοιωτία εφόσν προσκληθεί για την ενέργεια αλλά και τον Ασωπό δηλώνει ο κ. Λοβέρδος. Σε πιο προσωπικό επίπεδο δικαιολογείται για την ήττα του Ολυμπιακού (του οποίου είναι φανατικός οπαδός) από τον Λεβαδειακό με ακραιφνώς πολιτικό τρόπο -δηλαδή αντί να μιλήσει για το συγκεκριμένο παιχνίδι της ερώτησης μας παραπέμπει σε άλλο, παλαιότερο, και θριαμβευτικό για τον Ολυμπιακό ματς. Τέλος αλλά όχι τελευταίο: ο Ανδρέας Λοβέρδος εξομολογείται την πολύ στενή συναισθηματική αλλά και πραγματική σχέση του με τη Θήβα, την πόλη καταγωγής της μητέρας του όπου ζουν όπως λέει πολλοί συγγενείς του.

8. Εδώ στη Βοιωτία υπάρχουν σχέδια για πολλές επενδύσεις -αλλά φευ- του είδους που πιθανό να χρειάζεται η χώρα αλλά η περιοχή δεν θέλει. Πρόκειται για ενεργειακές μονάδες που προσφέρουν λίγες θέσεις εργασίας αλλά υψηλές τιμές ρύπανσης. Αν υλοποιηθούν όλα τα σχέδια των επενδυτών η Βοιωτία θα καταστεί το ενεργειακό κέντρο της Νότιας Ελλάδας. Ως ΠΑΣΟΚ έχετε την πρόθεση να μεταβάλετε –αν κληθείτε να κυβερνήσετε- αυτή τη ζοφερή για τον νομό προοπτική;

Ανδρέας Λοβέρδος:Η Βοιωτία στην πολιτική ημερήσια διάταξή της έχει τρία θέματα: το περιβαλλοντικό, το αγροτικό και την ανεργία. Χάρηκα ιδιαιτέρως με τις πρωτοβουλίες του νομάρχη κ. Κλέαρχου Περγαντά, για τα περιβαλλοντικά θέματα (ύδατα, υδροφόρος ορίζοντας, ενεργειακά). Μου έκανε, επίσης, θετικότατη εντύπωση ότι πάνω από πέντε σύντροφοι τοποθετήθηκαν για τα θέματα αυτά. Γνωρίζω πολύ καλά το θέμα του Ασωπού. Γνωρίζω, επίσης, πολύ καλά ορισμένες πτυχές των ενεργειακών θεμάτων. Εύχομαι να προσκληθώ να μιλήσω για τα θέματα αυτά στη Βοιωτία, ως Βουλευτής και πολιτικό στέλεχος του ΠΑ.ΣΟ.Κ.

9. Συναφές είναι και το πρόβλημα στην περιοχή των Οινοφύτων. Ανεξέλεγκτη ρύπανση, ασυδοσία επιχειρηματιών, μόλυνση των υδάτων με καρκινογόνες ουσίες, ένα βήμα πριν (ή και μετά) από την οριστική καταστροφή της λεκάνης του Ασωπού που η φύση διατήρησε εκατομμύρια χρόνια και εμείς ερημοποιούμε σε 50 έτη. Εδώ το ΠΑΣΟΚ έχει μεγάλες ευθύνες αφού ανέχθηκε αν δεν υπέθαλψε παράνομες πρακτικές αλλά και τα μέτρα της Νέας Δημοκρατίας μοιάζουν προσχηματικά/επικοινωνιακά και δεν φαίνεται να επιλύουν το πρόβλημα στη βάση του. Τι καινούργιο προτείνει το ΠΑΣΟΚ; Πώς θα συνδυάσει ανάπτυξη με προστασία του περιβάλλοντος ειδικά στην περιοχή των Οινοφύτων;

Ανδρέας Λοβέρδος:Θύμισα στην κομματική διαδικασία στη Λιβαδειά, θυμίζω και σε εσάς, τη σημασία που έδωσε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. στα θέματα αυτά με την επίσκεψη τα Χριστούγεννα του 2006 του κ. Γ. Παπανδρέου.

10. Ερχεστε στη Λιβαδειά να μιλήσετε για τις επικείμενες διαδικασίες στο ΠΑΣΟΚ. Δεν φοβάστε την «καζούρα» καθώς η ομάδα της οποίας είστε φανατικός οπαδός, ο Ολυμπιακός δηλαδή, έχασε από τον Λεβαδειακό με 3-1 μόλις την προηγούμενη Τετάρτη; Τι θα πείτε στους φίλους του Λεβαδειακού που οπωσδήποτε θα σας πειράξουν;

Ανδρέας Λοβέρδος:Οτι στον κανονικό αγώνα τους ρίξαμε τέσσερα. Πάντως την ομάδα σας φέτος την είδα τέσσερις φορές και μου έκανε πολύ καλή εντύπωση. Εύχομαι του χρόνου καλύτερη πορεία. Τα παραδείγματα παλαιότερα της Λάρισας και του Αστέρα Τριπόλεως είναι φωτεινά.

11. Και κάτι τελευταίο. Η μητέρα σας κατάγεται, ως γνωστόν, από τη Θήβα. Διατηρείτε κάποια ιδιαίτερη σχέση με τη Βοιωτία και με την πόλη του Οιδίποδα -εννοώ πέρα από τους αυτονόητους συναισθηματικούς δεσμούς εκ της καταγωγής;Ανδρέας Λοβέρδος:Παρ’ότι έχασα πρόσφατα δυο θείους μου (τους Μελέτη και Στυλιανό Σταμέλο, αδελφό και α΄ ξάδελφο της μητέρας μου) η σχέση μου με τη Θήβα είναι ολοζώντανη. Και αυτό γιατί έχω τρία πρώτα ξαδέλφια που ζουν στη Θήβα και πολλούς άλλους συγγενείς. Η θηβαϊκή καταγωγή μου είναι ζωντανή. Συγκινήθηκα που και στις διαδικασίες της οργάνωσης σήμερα, έγινε μνεία στη μητέρα μου, η οποία έμαθε γράμματα σε πολλά Βοιωτόπουλα που την είχαν δασκάλα σε μικρά και απομακρυσμένα χωριά του νομού.

Αυτά τα, κατά τη γνώμη μου, πολύ ενδιαφέροντα. Μπορείτε φυσικά να σχολιάζετε ελεύθερα. Πιθανότατα ο κ. Ανδρέας Λοβέρδος δεν θα βρει τον χρόνο να ανοίξει διάλογο μέσα από τις σελίδες της viotia αλλά είμαι βέβαιος ότι θα διαβάσει και λάβει υπ' όψιν του τις παρατηρήσεις των αναγνωστών μας.

Αλ. Καρκάνας: "Βαρύτατες οι ευθύνες των διοικήσεων για τη ΔΕΠΑΛ-Προειλημμένη η απόφαση λύσης της εταιρείας"

Ο πρόεδρος του Σωματείου εργαζομένων στη ΔΕΠΑΛ κ. Αλέκος Καρκάνας ομιλεί στη viotia. Για το μέλλον των εργαζομένων αλλά και για το παρελθόν της ΔΕΠΑΛ. Για τα λάθη, τις παραλείψεις, τα ελλείμματα. Για τις ευθύνες των εργαζομένων, της διοίκησης και των δημάρχων. Για τις κινητοποιήσεις και για το παρασκήνιο των επιχειρηματικών κινήσεων για τα καταστήματα Ξενία, Νεροτριβή και Νερόμυλος. Για το Δημοτικό Ωδείο και την πορεία απαξίωσης των δημοτικών επιχειρήσεων επί χρόνια. Ας τον ακούσουμε.

Υποθέτω (δεν υπάρχει συνεννόηση ούτε υποχρέωση) ότι ο κ. Αλ. Καρκάνας θα απαντήσει στις απορίες των αναγνωστών που θα τεθούν εδώ.


1. Ποια είναι τα συμπεράσματά σας από την προχθεσινή συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου Λιβαδειάς, όπου ως γνωστόν αποφασίστηκε η λύση της ΔΕΠΑΛ;

Αυτό που συνέβη χθες στο Δημοτικό Συμβούλιο Λιβαδειάς είναι πρωτοφανές! Χωρίς κανένα σχεδιασμό, χωρίς κανένα πλάνο, διαλύθηκε η μεγαλύτερη Δημοτική Επιχείρηση της πόλης! Ουσιαστικά – χρονιάρες μέρες- πετάχτηκαν 60 εργαζόμενοι στο δρόμο, αφού δεν υπήρξε καμία συγκεκριμένη δέσμευση για το μέλλον τους. Τινάζοντας στον αέρα και κάθε διεκδίκηση για τα δεδουλευμένα ενός και πλέον χρόνου από τους εργαζόμενους, αλλά να μην ξεχνάμε και τα χρέη προς τους προμηθευτές.
Μιλάμε δηλαδή για μια απόφαση απαράδεκτη, προειλημμένη, αφού δεν εισακούστηκε ούτε η δική μας κραυγή απελπισίας, αλλά ούτε και σύσσωμη η αντιπολίτευση που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ανέδειξε το τραγικό αυτής της απόφασης. Που τελικά πλήττει οικονομικά και όχι μόνο, όλη την πόλη της Λιβαδειάς. Ως γνωστόν, η ΔΕΠΑΛ δεν έχει περιουσιακά στοιχεία για να δεσμεύσεις.
Μας λυπεί το γεγονός ότι γι' άλλη μια φορά, σύμβουλοι της πλειοψηφίας, (και μιλάω για κάποιους από τους 11 που υπερψήφισαν), ενώ στις κατ' ιδίαν συζητήσεις τους διαφωνούν με όλη αυτή τη μεθόδευση, δεν βρήκαν τελικά το θάρρος να το κάνουν δημόσια. Ποιον και τι φοβούνται άραγε;


2. Ποιες θα είναι οι περαιτέρω κινήσεις σας ως σωματείο; Τι κινητοποιήσεις θα κάνετε;

Ήδη συνεδρίασε εκτάκτως το Δ.Σ. του Σωματείου μας και την Κυριακή θα πραγματοποιηθεί Γενική Συνέλευση των μελών μας. Αυτό που μπορώ να σας πω αυτή τη στιγμή, είναι πως οι κινητοποιήσεις που θα δείτε τις επόμενες μέρες, θα ξαφνιάσουν πολλούς… Και ειδικά εκείνους που νομίζουν πως μπορούν να ξεπουλάνε δημοτική περιουσία, να εμπαίζουν στην κυριολεξία μια ολόκληρη κοινωνία, να κάνουν παιχνίδι κάτω απ' το τραπέζι, χωρίς συνέπειες!

3. Να κατατοπίσουμε λίγο τους αναγνώστες για τις δημοτικές επιχειρήσεις και να δώσουμε κι ένα μικρό ιστορικό της ΔΕΠΑΛ.

Η ΔΕΠΑΛ, όπως κι όλες οι δημοτικές επιχειρήσεις ανά την Ελλάδα, δημιουργήθηκε τη δεκαετία του `90.
Το Ξενία στην αρχή κι αργότερα όλα τα υπόλοιπα τμήματα, που σήμερα είναι: τα 3 μαγαζιά στην περιοχή της Κρύας (Ξενία, Νεροτριβή, Νερόμυλος), ένας παιδικός σταθμός, το Δημοτικό Ωδείο, το Δημοτικό Ραδιόφωνο, οι Κοινωνικές Υποστηρικτικές Υπηρεσίες καθώς και τα προγράμματα «Βοήθεια στο σπίτι» και ΚΔΑΠ (Παλιό Σχολειό).
Αριθμεί 59 εργαζόμενους (35 αορίστου και 24 ορισμένου χρόνου) και πολλούς ακόμα περιστασιακά.
Η εντύπωση λοιπόν πολλών ότι ΔΕΠΑΛ είναι μόνο τα μαγαζιά της Κρύας, δεν ισχύει. Το πολιτιστικό και κοινωνικό έργο της, σκοπίμως περνάει στα «ψιλά», αν κι οι Λειβαδίτες το γνωρίζουν πολύ καλά.
Η ένστασή μας ως εργαζόμενοι, είναι ότι παρά το κοινωνικό της πρόσωπο, η ΔΕΠΑΛ, όπως κι οι υπόλοιπες δημοτικές επιχειρήσεις, χρησιμοποιήθηκαν ως όχημα για να περάσουν όλες οι «ευέλικτες μορφές απασχόλησης» (4μηνα, 8μηνα, stage κλπ), που στην ουσία κατάργησαν τη μόνιμη και σταθερή εργασία. Είναι χαρακτηριστικό, ότι υπάρχουν εργαζόμενοι που ενώ δουλεύουν στη ΔΕΠΑΛ εδώ και χρόνια, σήμερα δεν αναφέρονται πουθενά κι είναι δυο φορές στον αέρα…..
Έχουμε πρόσφατα σαν Σωματείο καταγγείλει, ότι μέσω ΔΕΠΑΛ προσλαμβάνονται με τα γνωστά προγράμματα «εργασιακής εμπειρίας» stage, εργαζόμενοι, χωρίς ασφαλιστικά δικαιώματα, βάζοντας ζεστό χρήμα στις τσέπες συγκεκριμένου ιδιοκτήτη ΚΕΚ, η σύζυγος του οποίου, όλως τυχαίως, είναι μέλος του Δ.Σ. της ΔΕΠΑΛ.
Μας απείλησαν με μηνύσεις, αλλά τα γεγονότα είναι συγκεκριμένα και τα ερωτήματα αμείλικτα:
Λείπουν στη βουλιαγμένη ΔΕΠΑΛ εργαζόμενοι;
Ποιο σκοπό εξυπηρετούν οι συγκεκριμένες προσλήψεις που πατώντας στην αγωνία δεκάδων νέων για δουλειά, τους οδηγεί στην ανασφάλιστη εργασία μέσω των περιβόητων προγραμμάτων;

4. Πότε εμφανίστηκαν τα πρώτα προβλήματα στη μισθοδοσία και για ποιο λόγο;

Οι ισολογισμοί άρχισαν να εμφανίζονται αρνητικοί από το 1997. Κανένας δεν έδωσε την απαιτούμενη προσοχή. Σε μας το πρόβλημα με καθυστερήσεις στη μισθοδοσία έφτασε το 2000. Έκτοτε η ψαλίδα όλο και ανοίγει. Σήμερα μιλάμε για οφειλές μισθών από 8 έως 14 μήνες!!

5. Το πόρισμα των ορκωτών λογιστών για τη ΔΕΠΑΛ είναι καταπέλτης και εντοπίζει τεράστιες παρατυπίες και παρανομίες. Υπάρχει υπόνοια ποινικών ευθυνών; Για ποιους;

Αν και γνωρίζουμε σε τι αναφέρεστε, θα προτιμούσαμε να αφήσουμε στη Δικαιοσύνη την ποινική πλευρά του θέματος.

6. Υπάρχουν κάποιοι που κατηγορούν τους εργαζόμενους, (εκτός του ότι είναι υπεράριθμοι) ότι υπεξαιρούσαν είδη από τα καταστήματα. Τι απαντάτε;

Προσέξτε! Οι ίδιοι που κάνουν ρουσφέτια και μικροπολιτική στη ΔΕΠΑΛ, μιλούν για υπεράριθμους εργαζόμενους.
Σας ανέφερα ήδη τον αριθμό των εργαζομένων στο σύνολο της επιχείρησης, αλλά θα σας πω και πιο συγκεκριμένα: οι εργαζόμενοι αορίστου χρόνου των μαγαζιών, οι οποίοι κάλυπταν όλες τις βάρδιες και των 3 μαγαζιών της Κρύας είναι μόνο 13!
Όσο για το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, το λέω γι' άλλη μια φορά: όταν ως Σωματείο καταγγείλαμε στην παρούσα αλλά και στην προηγούμενη διοίκηση συγκεκριμένα περιστατικά κι απαιτήσαμε τη λήψη πειθαρχικών μέτρων, η απάντηση ήταν πως «δεν θα ποινικοποιήσουμε τη λειτουργία της επιχείρησης» και κάλυψαν απολύτως τους εμπλεκόμενους.
Όλα αυτά είναι καταγεγραμμένα.
Δεν μπορεί να πετιέται λάσπη προς τους εργαζόμενους για να καλυφθούν οι ευθύνες των διοικήσεων. Πού ήταν οι πρόεδροι, τα διοικητικά συμβούλια, όταν όπως ισχυρίζονται γίνονταν αυτά; Γιατί δεν έδρασαν, ως όφειλαν; Μέχρι μαρτυρίες πολιτών είχαμε θέσει στη διάθεσή τους.
Τα συμπεράσματα δικά σας.

7. Υπήρχε κλοπή ταμιακών μηχανών από Νεροτριβή και Νερόμυλο. Πού βρίσκεται αυτή η υπόθεση;

Στις καλένδες, όπως και τόσες άλλες.

8. Υπάρχει η φήμη στην πόλη ότι τα καταστήματα του Δήμου έχουν ήδη δοθεί σε συγκεκριμένους επιχειρηματίες και μάλιστα αυτοί βρίσκονται πολύ κοντά στον Δήμαρχο κ. Τσιφή. Τι γνωρίζετε περί αυτού;

Οι φήμες αυτές φτάνουν και σε μας, όπως σε όλους τους άλλους. Αυτό όμως που με στοιχεία μπορούμε να πούμε – και το έχουμε ήδη κάνει- είναι ότι συγκεκριμένοι επιχειρηματίες της πόλης μας, συναντήθηκαν μαζί μας προκειμένου να συμφωνήσουμε να εκμεταλλευτούν τα μαγαζιά, πράγμα που κατά τα λεγόμενά τους είχαν ήδη συμφωνήσει με τη δημοτική αρχή.

9. Έχετε διαπιστώσει εσείς ηθελημένη απαξίωση των καταστημάτων της ΔΕΠΑΛ με σκοπό να περάσουν στα χέρια ιδιωτών;

Αυτό είναι οφθαλμοφανές και ισχύει όχι μόνο για τα μαγαζιά, αλλά και για άλλα τμήματα, όπως π.χ. το Ωδείο.
Στα μεν μαγαζιά η πορεία απαξίωσης αριθμεί αρκετά χρόνια, καθώς δεν έγιναν ποτέ οι κινήσεις που ως εργαζόμενοι γνωμοδοτούσαμε για την ανάπτυξή τους.
Θα σας πω το πιο απλό: όταν ο τελευταίος ιδιώτης κάνει κάθε χρόνο ανακαίνιση για να κρατήσει την πελατεία του, κι εσύ, στο καλύτερο σημείο της πόλης, με το φυσικό πλεονέκτημα της περιοχής, έχεις μαγαζιά που όταν βρέχει έξω, βρέχει και μέσα, τι να πω; Μετά φταίνε οι εργαζόμενοι…
Όσο για το Δημοτικό Ωδείο που ανέφερα, ενώ όλοι διατείνονται ότι το θέλουν και θα το κρατήσουν, αναγνωρίζοντας την προσφορά του στην πόλη, κάνουν ό,τι είναι δυνατόν για να το διαλύσουν. Αφήνοντας τους καθηγητές απλήρωτους από την προηγούμενη ακόμη σχολική χρονιά, μη στηρίζοντας εκδηλώσεις και δραστηριότητες, το αποψιλώνουν από εκπαιδευτικό δυναμικό και μαθητές.
Εδώ, μέσα από τη Φιλαρμονική, που είναι νομικό πρόσωπο του Δήμου, γίνεται διαφήμιση συγκεκριμένου ανταγωνιστή… Τυχαίο; Ίσως...

10. Σας ευχαριστώ.

Κι εγώ....

Πρόσωπα στη viotia

Οπως σίγουρα καταλάβατε εδώ θα τοποθετούμε συνεντεύξεις αλλά και προσωπογραφίες ανθρώπων από τη Βοιωτία αλλά όχι μόνο.
Με εκτίμηση
Βοιωτός

Γιώργος Αγραφιώτης: "Το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται Πρόεδρο και όχι Πρίγκιπα"

Πρόκειται για μια πραγματικά σκληρή συνέντευξη και υπό τις συνθήκες που ελήφθη (ανώνυμη και γραπτή) είναι μια δυνατή συνέντευξη. Ο Γιώργος Αγραφιώτης -προς τιμήν του- απαντά σύντομα και περιεκτικά σε όλες τις ερωτήσεις που του θέσαμε, χωρίς να κρύβεται πίσω από τις λέξεις παρότι θα μπορούσε.
Να σημειώσουμε ότι για το θέμα "Βοιωτία και Ενέργεια", εδώ έχουμε μια συνοπτική αναφορά λόγω της καυτής επικαιρότητας. Ομως θα επανέλθουμε με τον Γιώργο Αγραφιώτη, καθώς ο πολιτευτής του ΠΑΣΟΚ και τέως γ.γ. του υπουργείου Ανάπτυξης θεωρείται από τους καλύτερους γνώστες των ενεργειακών θεμάτων στη χώρα.
Τα σχόλιά σας παρακαλώ να είναι κόσμια. Απρεπείς απόψεις θα διαγράφονται αυτόχρημα. Πάμε λοιπόν.

Για τη Βοιωτία

Ο αποκλεισμός σας, κ. Αγραφιώτη, από το ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ οφείλεται σε παρασκηνιακές ενέργειες παραγόντων του κόμματος καθώς κρίθηκε ότι απειλούσατε κεκτημένα. Από την πλευρά σας ανακοινώσατε -με έκδηλη πικρία- ότι μετά τις εκλογές "θα τα πούμε όλα". Ορίστε, λοιπόν, σας ακούμε.
"Το ΠΑΣΟΚ, η μεγάλη δημοκρατική παράταξη, υπέστη μια μεγάλη ήττα στις πρόσφατες εκλογές. Οι πολίτες, τα μέλη και οι φίλοι του ΠΑΣΟΚ, ζητούν τώρα από μας, ενότητα, σύνεση, σωφροσύνη. Η δημοκρατική κοινή γνώμη απαιτεί ανάλυση των αιτίων της ήττας, προτάσεις, απόψεις και ιδέες για το ξεπέρασμα της κρίσης. Τώρα είναι η ώρα της ευθύνης. Επιτρέψτε μου, επομένως, να επιλέξω εγώ την ώρα της δημοσιοποίησης του θλιβερού παρασκηνίου. Την ώρα που η δημοσιοποίηση θα βοηθήσει την παράταξη να ξεπεράσει τα λάθη της και δεν θα διχάσει".

Η δική σας απουσία από το ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ στη Βοιωτία (αλλά και άλλων ισχυρών ονομάτων από τον χώρο σας) θεωρείτε ότι έδωσε τη νίκη στη Νέα Δημοκρατία στον νομό;
"Θεωρώ ότι ό άδικος αποκλεισμός από το ψηφοδέλτιο, μου στέρησε την δυνατότητα να υπερασπιστώ το ΠΑΣΟΚ, τις προτάσεις και τις ιδέες του. Τα συμπεράσματα ανήκουν στους πολίτες".

Έχετε δηλώσει ότι θα συνεχίσετε να πολιτεύεστε στη Βοιωτία. Από την άλλη, σύμφωνα με τα αποτελέσματα των εκλογών, ο Β. Τόγιας φαίνεται πώς παγιώνεται ως "το μεγάλο όνομα" του ΠΑΣΟΚ στη Βοιωτία, και ειδικότερα στην παλαιά επαρχία Λιβαδειάς. Πιστεύετε ότι υπάρχει ζωτικός χώρος για έναν φιλόδοξο πολιτευτή στη Βοιωτία; "
Έχω συνηθίσει να μιλάω πολιτικά. Να απέχω από αναφορές σε πρόσωπα. Αυτό είναι στάση ζωής. Στην ζωή και την πολιτική υπάρχει πάντα ζωτικός χώρος για ιδέες, απόψεις, ζωντάνια και δράση. Το παρασκήνιο και η ίντριγκα έχουν πεπερασμένο χρόνο".

Αφήσατε τους πολιτικούς σας φίλους να ψηφίσουν κατά συνείδηση ή τους υποδείξατε την υπερψήφιση κάποιου υποψηφίου του ΠΑΣΟΚ και ποιου;
"Οι φίλοι μου δεν είναι στρατός. Είναι σκεπτόμενοι δημοκρατικοί πολίτες".

Ποια είναι η θέση σας για τις ενεργειακές επενδύσεις που υλοποιούνται ή σχεδιάζονται στη Βοιωτία;
"Στη Βοιωτία έχουμε ένα βασικό πρόβλημα. Την ανυπαρξία αναπτυξιακού σχεδίου. Δυστυχώς ούτε στις νομαρχιακές και δημοτικές εκλογές, ούτε στις πρόσφατες εθνικές, δεν συζητήσαμε συντεταγμένα για το μέλλον του νομού, για το μέλλον των παιδιών μας. Δεν ξέρουμε επομένως ποιες από τις επενδύσεις αυτές συνάδουν με το μέλλον που έχουμε επιλέξει εμείς για τον τόπο μας και ποιες όχι. Έτσι πολλοί από μας κάνουν το λάθος των ΝΑΙ σε ΟΛΑ και του ΟΧΙ σε ΟΛΑ. Είναι το λάθος της άγνοιας. Σας «προκαλώ» λοιπόν. Ανοίξτε ως ιστοσελίδα αυτό τον διάλογο".

Η θέση σας για την μόλυνση του Ασωπού και του υδροφόρου ορίζοντα που πλέον απειλεί ζωές έχει επίσης ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
"Είναι έγκλημα. Επειδή όμως θέλω να κοιτάζω τον κόσμο στα μάτια, θα ήθελα να υπενθυμίσω, ότι ένα τέτοιο έγκλημα, διαρκές και όχι στιγμιαίο, έχει πολλούς αυτουργούς και συμμέτοχους. Κυβερνήσεις, αυτοδιοικήσεις, κόμματα, πολίτες. Να, λοιπόν, γιατί χρειαζόμαστε το αναπτυξιακό σχέδιο που σας περιέγραψα. Μπορούμε να μιλήσουμε για νέα γεωργία στη Βοιωτία, για βιολογικές καλλιέργειες και πράσινη ανάπτυξη, όταν «φιλοξενούμε» τον Ασωπό;".

Πείτε μας δυο λόγια για τα εξής πρόσωπα: Ακριβάκης, Κατσιμπάρδης, Περγαντάς, Τσιφής, Σβίγγος.
"Τους σέβομαι όλους. Έχω συνεργαστεί στενά με τον Γιώργο Κατσιμπάρδη στο κεντρικό ΠΑΣΟΚ και τον Κλέαρχο Περγαντά στο Υπουργείο Εσωτερικών. Θεωρώ ότι Κλέαρχος έχει όλα τα προσόντα (ηλικία, πολιτική και ακαδημαϊκή παιδεία) για να στηρίξει μια νέα τοπική και περιφερειακή αναπτυξιακή προσπάθεια. Πιστεύω και θα το το λέω πάντα, ότι ο Γιώργος Κατσιμπάρδης υπήρξε το πλέον πολιτικό στέλεχος για το ΠΑΣΟΚ στον νομό τα τελευταία χρόνια. Ανεξάρτητα από συμφωνίες ή διαφωνίες, υπήρξε ο μόνος ο οποίος κατέθεσε απόψεις και συγκρούστηκε γι’ αυτές".

Για την Ελλάδα

Τι έφταιξε για την μεγάλη ήττα του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές του 2007;
"Η έλλειψη σαφούς πολιτικού στίγματος, η αποτυχία της νέας οργανωτικής δομής, η έλλειψη αποτελεσματικότητας και ταχύτητας στην λήψη αποφάσεων. Το κοινωνικό εκκρεμές κινήθηκε κεντροαριστερά και μας ξεπέρασε".

Παπανδρέου, Βενιζέλος ή άλλος στην ηγεσία του κινήματος;
"Να μην ξανακάνουμε το λάθος του 2004. Να συζητήσουμε ανοιχτά για τις πολιτικές, την οργάνωση, τα πρόσωπα. Το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται δομή και λειτουργία. Το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται ένα δημοκρατικό Συνέδριο. Το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται Πρόεδρο και όχι Πρίγκιπα".

Είστε νέος και μορφωμένος άνθρωπος. Πώς ονειρεύεστε την Ελλάδα; Βιομηχανική, τουριστική, αγροτική, ναυτική;
"Η ελληνική ναυτιλία ήταν και θα είναι μοχλός ανάπτυξης. Τα υπερκέρδη της ποντοπόρου ναυτιλίας μας, συντηρούν τον δείκτη ανάπτυξης της χώρας μετά την Ολυμπιάδα. Άρα η ναυτιλία ήταν και θα είναι βασική συνιστώσα του όποιου πολιτικού σχεδίου μας. Ονειρεύομαι μια χώρα με βιώσιμη και ισόρροπη ανάπτυξη, στηριγμένη στην παιδεία και τον άνθρωπο. Μια χώρα που προσφέρει καλύτερες συνθήκες ζωής, ασφάλεια και ευημερία στους πολίτες. Μια χώρα που επενδύει στην ποιότητα".

Για τον Γιώργο Αγραφιώτη

Έχετε κατηγορηθεί ότι παρασύρατε τον Γ. Παπανδρέου να δηλώσει το βράδυ των τοπικών εκλογών στις 15 Οκτωβρίου 2006 ότι ανετράπη το πολιτικό σκηνικό. Όπως αποδεικνύεται από τα αποτελέσματα των γενικών εκλογών είχατε κάνει λάθος. Πού πάσχει η ανάλυσή σας;
"1. Κανείς από τους κατήγορους, δεν γνωρίζει τι είπα στον Παπανδρέου, γιατί απλώς ποτέ δεν δημοσιοποίησα τον όποιο διάλογο.
2. Η φράση για πολιτική ανατροπή δεν ανήκει σε μένα.
3. Η άποψή μου για το αποτέλεσμα, άποψη που δικαιώθηκε πλήρως, δημοσιεύθηκε ολοκληρωμένα στο «Ποντίκι» και όσον αφορά τη Στερεά Ελλάδα στο «Διάβημα».
4. Κατηγορήθηκα επομένως για το ότι δεν είπα το «Γιώργο χάσαμε» που κάποιοι διακαώς περίμεναν και τροφοδοτούσαν".

Έχετε επίσης κατηγορηθεί ότι κάνατε μια πολυέξοδη προεκλογική καμπάνια, χωρίς μάλιστα να έχετε το χρίσμα του υποψηφίου, επί διετία και πλέον στη Βοιωτία. Πού έχουν βρεθεί όλα αυτά τα χρήματα; Τι δουλειά κάνετε;
"1. Από ποιους κατηγορήθηκα; Βαρέθηκα πια την ανωνυμία, τα παπαγαλάκια και τους εισαγγελείς του παρασκηνίου. Τους έχουμε πληρώσει ακριβά στην Βοιωτία.
2. Καταθέτω λόγω ιδιότητας, δήλωση «πόθεν έσχες» για 8 συνεχή χρόνια στην Εισαγγελία του Αρείου Πάγου.
3. Το πλήρες βιογραφικό μου είναι δημοσιοποιημένο και ανηρτημένο στην ιστοσελίδα μου. 4.Τέλος, το ψέμα και η χυδαιότητα έχουν κοντά πόδια".